Witam,
Holenderski sposób podejścia do zdrowia, budzi w nas-Polakach wiele emocji. Zgadzam się, że niedopuszczalne jest, aby chory pacjent, który złania się ledwie na nogach, nie otrzymal pomocy lekarza. Ubezpieczenie trzeba placić, i to w porównianiu z krajami osciennymi, w szokującej cenie, ale co otrzymujemy w zamian? Z powyzszego tekstu oraz wypowiedzi innych forumowiczów wyciagam takie wnioski, bo moje doświadczenia z holenderską służbą zdrowia, jak do tej pory układały się dobrze, ale chyba tylko dlatego, że choć w 90% jestem anty-holenderska, to podejscie do zdrowia mam w 100% holenderskie Doskonale napisał pan Andrzej o polskim stosunku do zdrowia i tonach wszelakich medykamentów połykanych przez naszych rodaków. Na każdą przypadłość mamy tysiące specyfików, i niedaj Panie Boże gdzieś nas zaboli czy zakole, już biegniemy do lekarza. Nie twierdzę, że wszyscy się w ten sposób zachowują, ale bardzo często tak właśnie jest. Zamiast trochę poczekać, spróbowac się leczyć ziołami, odpocząć, to Polacy by chcieli lekarstwo, które w ciągu pięciu minut postawi ich na nogi. A chyba najgorsza w tym wszystkim jest ta polska ostrożnosć, żeby nie zachorować. Mamusie babolą swoje pociechy w swetry, szale, trzy pary spodni, że biedne dziecko nie moze się poruszać. Potem wystarczy, że dziecko upocone podczas zabawy, wykorzyta chwilę nieuwagi ze strony mamy, zdejmie czapkę i proszę, już mamy przeziębienie. Może by tak z uwiarem. Fakt, należy dbać o własne zdrowie, wykonywac badania i w razie niepokojących obiawów zasięgnąć rady specjalisty, ale ludzie kochani, nie szprycujcie się lekami z byle powodu. Bo te niby-cudowne medykamenty jedno wam wyleczą a co innego zniszczą. Pamiętam z czasów szkolnych, że nigdy nie chorowałam, a jakieś drobne przeziębienie mama leczyła tradycyjnie: bańki na plecy i do łóżka a po kilku dniach choroba przechodziła. Wierzcie mi, że w życiu nie dostawałam zastrzyków, a pierwszy antybiotyk dostałam w Holandii na moje kobiece dolegliwośći. Do lekarza też wybieram się z ogromną niechęcia, kiedy na prawdę muszę a tabletek unikam jak ognia. W zamian stosuję tradycyjne metody: zioła, czosnek, miód. To na prawdę pomaga. Wiem, że są poważne choroby i interwencja lekarza jest niezbędna, ale z cieknącym nosem czy obdartym kolanem mozemy poradzić sobie sami. Dlatego właśnie w kwestii zdrowia popieram Holendrów i ich kalwinistyczny sposób życia. Bez przesadnego rozpieszczania samego siebie. Z czerwonym nosem na rower i pod wiatr, w strugach deszczu do pracy! A wracając do nas-Polakó, to pamiętam jak kilka lat temu, zaraz po przyjeździe do Holandii, pracowałam w małym miasteczku. Szkoła językowa, do której chodziłam, wraz z innymi Polkami, była oddalona o około 6 kilometrów. Ale niestety w deszczowe czy nieco chłodniejsze dni, rodaczki rezygnowały z lekcji tłumacząc: “jeszcze się przeziębię.”

a propos pytania Biedronki o “placimy najwyzsze stawki i co my z tego mamy?” to moge posrednio odpowiedziec, bo pracuje przy przetwarzaniu deklaracji medycznych kilku najwiekszych holenderskich ubezpieczycieli, m.in. UVIT (= VGZ, Unive, Trias, IZA, ZRA), Menzis (= Menzis, Anderzorg, Confior), Achmea (= Achema, Avero), czy Delta Lloyd. bez wdawania sie w szczegoly i podawania dokladnych kwot, bo to tajemnica zawodowa, ale moze troche naswietle…

dane kazdego z ubezpieczycieli ogladam srednio raz na pol roku. takie VGZ za pol roku przysyla okolo 5 milionow DBC, czyli deklaracji zwrotow/stornowan kosztow. a to jest, duzy wprawdzie (bo VGZ jest duze) ale jednak wciaz ulamek swiadczen medycyny ogolnej w Holandii. przy czym kwoty na tych deklaracjach sa bynajmniej nie male, zwlaszcza, ze dziela sie na koszta i honoraria, w czym koszta potrafia byc naprawde duze.

to powyzej to jest medycyna ogolna, bo do tego dochodza rowniez deklaracje farmaceutyczne. UVIT jako calosc “generuje” w skali rocznej kilkadziesiat milionow deklaracji, gdzie deklaracja to pojedyncze lekarstwo/wydanie na recepcie. nie watpie, ze jest to nieporownywalnie mniej niz w rozkochanej w receptach i chorowaniu Polsce, ale jednak ilosci i kwoty sa niemale. biorac pod uwage fakt, ze tutaj to ubezpieczyciel pokrywa koszta, to to sa jednak kolosalne sumy. dosc powiedziec, ze w przypadku medycyny ogolnej, polroczna korekta wysylana do pojedynczego szpitala (rzadanie zwrotu pieniedzy pobranych za nieprawidlowe badania/kuracje) opiewa na miliony Euro, a w przypadku kolosow w rodzaju Jeroen Bosch, Catharina czy Bernhoven nawet po kilka milionow.

tak ze… biznes medyczny sie jak najbardziej kreci w tym kraju. tylko ze w wiekszosci chodzi o badania specjalistyczne, nie o lekarza pierwszego kontaktu i babinki-starowinki okupujace klinike, bo musza gdzies sobie przyjsc i poutyskiwac

aptekarze nie moga

ubezpieczalnia ma liste lekarstw preferowanych (gdzie preferowane = te, ktore nie byly opatentowane i z tego tytulu maja wysoka cene) i jest zalecenie, ze apteka moze wydac maksymalnie 10% lekarstw spoza preferencji. jesli nie to ubezpieczyciel cofa refundacje lub wrecz zrywa umowe z apteka.

podobnie kontrolowane sa tez takie rzeczy jak wielokrotny odbior lekarstwa (za pierwsza realizacje recepty z wielokrotnym wydaniem jest wyzsza oplata niz za pozniejsze “odbiory” przez pacjenta), przypisywanie lekarstw specjalistycznych zamiast ogolnych, lekarstw samodzielnej produkcji zamiast gotowych, itd. itp. przy czym w farmacji jest dosc spora szara strefa, w ktorej nie ma sztywnych decyzji co uznac a co odrzucic, dlatego kontroluje sie apteki i regiony pod katem tego jaki odsetek deklaracji jest podejrzane, a nie tylko pojedyncze deklaracje wedlug sztywnych regul.
szarej strefy nie ma w medycynie ogolnej.
jest jeszcze GGZ (psychiatryczne i spokrewnione), ale jestem w trakcie implementowania tej aplikacji i nie znam precyzyjnie regul odrzucania deklaracji jakby ktos potrzebowal to przejrze i spisze, bo specyfikacje mam

A ja mam przykre pierwsze spotkanie z holenderskim lekarzem chodź mieszkam tu od 6lata a od 3 mam tu też córkę która ma 9 lat.Przez te 3lata prawie nie była chora.Ale jakieś miesiąc temu dostała zapalenia zatok.Poszliśmy do lekarza,bo nie wiedziałam co się dzieje.Dziecko miała gorączkę i straszny ból ucha że płakała do poduszki.Minęły dwa dni i kazali mi czekać jeszcze dwa dni bo może przejdzie.Poszłam dnia trzeciego i po kłótni z lekarzem i zmiany lekarza na bardziej doświadczonego.Od razu była diagnoza i lekarstwo.Jak by było lekarstwo od razu podane to by się dziecko nie męczyło a tak choroba się rozwinęła i potem trzeba było czasu na wyleczenie.Po tym doświadczeniu że jak nie umarłeś i czujesz ból to jeszcze żyjesz ale do lekarza nie idź (jak nie masz od trzech dni gorączki i bólu).Widziałam też jak holender się sprzeczał z lekarzem że potrzebuje lepszego lekarstwa niż paracetamol.Po tym doświadczeniu,,stwierdzam to zależy na jakiego lekarza trafisz taką otrzymasz pomoc.Nie jestem z tych ludzi że za byle bólem połykam tabletki ale jak coś dolega to jest potrzebna fachowa pomoc a nie paracetamol.Tak ja uważam i Holendrom daleko do tego:(

Mam pytanie!Czy placac ubezpieczenie co miesiac i tak za pierwsza pomoc w kazdym nowym roku udzielona mi czy w szpitalu czy tez u dentysty musze zolacic 150 €

Ja uwazam, ze nie ma roznicy w cenach podstawowegi ubezpieczenia w Polsce i tutaj (o ile nie placi za ciebie zaklad pracy w Polsce), natomiast w opiece lekarskiej podstawowa roznica jest rozroznienie na choroby blache i zagrazajace zyciu, ktore to rozroznienie jest w Holandii a w Polsce nie ma. W Polsce do lekarza idzie sie z byle czym i zawsze sie zostanie przyjetym, ale z powodu falszywych alarmow i hipochondrii spolecznej ignorowane bywaja przez lekarzy objawy chorob zagrazajacych zyciu, natomiast w Holandii bagatelizuje sie wiele objawow, ale na pewno nie umiera sie z powodu zignorowania powaznego stanu. Opinia moja wynika z doswiadczenia - ostatnio znalazlam sie w szpitalu i po blyskawicznej diagnostyce zostalam doprowadzona do stanu uzywalnosci, w Polsce 30% pacjentow umiera z powodu zignorowania objawow, ktorymi sie charakteryzowal moj problem zdrowotny. W potrzebie dostalam znacznie mocniejsze srodki przeciwbolowe niz paracetamol. Juz nie narzekam na sluzbe medyczna Holandii, chociaz czasami trzeba sie pospierac (czasem bardzo asertywnie jak na polskie standardy) i dac do zrozumienia ze sie nie sumuluje.

Ja tez mam przykre doswiadczenia z holenderskim lekarzem. Jestem tu 7 lat ,3 lata temu dopadly mnie migdaly lekarz przepisal mi paracetamol,i penicyline (10 dni chemi tydzien spokoju) i tak 3 miechy w koncu stwierdzil “do wyciecia” Pojechalam do PL tam mi podleczyli migdalki mam do dzis i tylko od czasu do czasu sie odzywaja Teraz od roku mam zaburzenia w oddawaniu moczu lekarz nie wie jaka moze byc tego przyczyna ??? W PL po pierwszej wizycie kazal mi zrobic posiew moczu wyszly dwie bakterie ktore robia tam balagan. Dopiero jak lekarzowi w holandi pokazalam wyniki z PL to dal mi takie samo skierowanie do szpitala. Ale rok czasu musialam sie nameczyc !!! Tak ze ja uwazam ze lekarze w holandi dbaja glownie o ubezpieczenia (zeby ich jak najmniej naciagnac) a nie o pacjeta ! Moze dlatego ze tu wszystko (badania,wizyty) nawet leki przepisane przez lekarza sa za darmo. A w PL nie, wiec lekarzowi nie zalezy na ubezpieczeniu tylko na pacjecie !!!

Kaska co do lekarzy to nie mozna definitywnie powiedziec ze gdzies sa lepsi a gdzies sa gorsi.Ja na szczescie jeszcze tytaj nie mialam konaktu z lekarzem,jedynie z asystentka i zbylam zdziwiona .Ale nie chodzi mi o to ja w przeciwienstwie do Ciebie to”przejechalam” sie na polskich lekarzach.Chodzilam do pani doktor przez 2 lata jej diagnoza byla prosta”to pani taka uroda” dopiero po wizycie u prywatnego zdiagnozowali i konieczna byla operacji. W wyniku blednej w sumie zadnej diagnozy od pani doktor konsekwencjie mojej dolegliwosci mam do dzis.Wiec mysle ze wszedzie jest podobnie tylko nasze wymagania bedac tutaj sa moze wieksz…pozdrawiam

zeby nie lekarze w holandii to moze niemialam by jeszcze dziecka leczylam sie u ginekologow w polsce po 100zl wizyty i nic a tu poszlam po 2 wizytach i zaszlam w ciaze

lola,ale dlaczego placilas 100ZL za wizyte?Nie bylas ubezpieczona?

Z paracetamolem trzeba bardzo uważać. W linku autentyczna historia, jakich wiele, która wydarzyła się w Stanach.