Mieszkanie komunalne w Holandii

W związku z przeprowadzką Wiatraka; zsumowane komantarze z pierwszego tygodnia:

Sylwana
Tak wlasnie Darina…zgadzam sie z toba…to w holandii,ten system mieszkaniowy podoba mi sie najbardziej.ale wydaje mi sie,ze w duzej mierze zalezy to od mozliwosci finansowych panstwa.Dopoty dopoki Panstwo Polskie bedzie mialo ogromne problemy z wlasnym deficytem,nie jest mozliwe stworzenie takiego systemu mieszkan jak w holandii.Daleko jeszcze Polsce do takich luksusow, sadze,,,.

Karina D.
Andrzej, byc moze sie myle, jednak na Wiatraku nie udalo mi sie znalezc wlasciwie niczego jesli chodzi o informacje/porady dotyczace kupna mieszkan/domow w Holandii. Wiekszosc artykulow koncentruje sie na mieszkaniach czynszowych. Jest to dosc logiczne jako ze wiekszosc emigracji zarobkowej wynajmuje, nie zas kupuje poniewaz jak slusznie zaznaczyles - by kupic trzeba udokumentowac stale dochody (”vast contract” lub ”intentieverklaring”).
We wrzesniu tego roku (”Czy Polacy zostana”) ponownie stwierdziles, ze wiekszosc emigracji zarobkowej pozostanie na stale w Holandii. Do czego zmierzam - wychodzac z zalozenia ze wiekszosc Polakow zostanie, duza ich czesc znajdzie stale zatrudnienie, ergo - zdecyduje sie na kupno mieszkania/domu. Byc moze nadszedl czas na artykul nie tylko o podwyzkach czynszu i czasie oczekiwania na mieszkanie czynszowe, lecz na praktycznych poradach jesli chodzi o kupno wlasnego kata, wybor hipoteki, ubezpieczenie?

Sylwana
Karina D..jezeli chodzi o wybor hipoteki,ubezpieczenie z tym zwiazane,wszystko dotyczace kupna wlasnego mieszkania mozna sie dowiedziec od banku ,w ktorym owaz hipoteke zamiezamy wziasc.Bank nie oszuka ,doradzi,wskaze rodzaje hipotek ,poradzi ,ktora jest dla nas najlepsza….oraz wskaze dokladne instrukcje co nalezy zrobic,jakie dokumenty dostarczyc,itp.Ja sama z mezem tak zrobilam i w tej chwili od stycznia tego roku jestesmy posiadaczami naszego domu.Polecam.

Karina D.
Sylwana - mialam na mysli ogolno-informacyjny artykul, oparty na wymianie doswiadczen i odpowiedzi na pytania;
- kiedy warto kupic dom
- kiedy mozna kupic dom
- kiedy warto zmienic hipoteke
- kara za przedwczesna splate hipoteki
- gwarancja NHG
- ”hypotheekrenteaftrek”
- itd itd
Natomiast musze se przyznac ze uwazam ze nie bank (pytanie - do ktorego sie wybrac? Tego ktory oferuje najnizsze oprocentowanie czy najlepszy produkt?) lecz doradca finansowy badz ”makelaar” udzieli rzetelnej informacji jako ze powinien porownac oferty wszystkich bankow. Pozostaje oczywiscie pytanie ktory bank ma preferencje u doradcy oraz oferuje wyzsza prowizje…

Sylwana
Karina D w naszym przypadku to nie “”makelaar”" udzielal nam informacji,my sami porownalismy roznice miedzy hipotekami w danych bankach,poniewaz nasz dom kupilismy bezposrednio od WoonGoed 2 Duizend(spoldzielni mieszkaniowej).Od niej nic szczegolnego sie nie dowiedzielismy,tak wiec sami bylismy zmuszeni szukac innych zrodel. Rabobank w ktorym od lat mamy zalozone rachunki,takowego nam udzielil.Polecam.
Chcialabym sie jednak dowiedziec czegos o zamianie hipotek…to zainteresowaloby mnie szczegolnie.
Andrzej fakt takie informacje przydalyby sie na pewno…

balkonende
Andrzej zapomniales wymienic jeszcze jedna z mozliwosci szukania mieszkania; bedac zarejestrowanym w woningcorporatie
mozesz na wlasna reke szukac odpowiedniego dla siebie domu.

Darina
Nie wiem czy nie oczekujemy od Andrzeja zbyt wiele. To ogólno-społęczny portal. Takie rzeczy jak hipoteka wymagaja już odpowiedniej wiedzy, którą osoba prywatna, która powiedzmy kupiła dom lat 30 temu może już dawno nie posiadać. Doradcy finansowi biorą kase za swoje usługi.
Ale oczywiście jeśli Andrzej się orientuje to chętnie poczytam, jak wszystko inne.
Marzenia, szkoda, że nierealne.
Masz racje Sylwano to kwestia bogactwa kraju. Szkoda, że nam jeszcze tak daleko do poziomu niderlandzkiego.
Przecież dach nad głowa to nie luksus, to coś co nam jest potrzebne conajmniej jak powietrze.

Ewcia
Powiększenie rodziny nie jest wcale powodem aby uzyskać urgentie, jedynie poważne stany zdrowotne, zla sytuacja socjalna (bezdomość lub brak dochodów, rozwód.

Andrzej
Termin “urgentie” (pilne, nagłe) jest nieco elastyczny w przypadku przydzielania mieszkań i jak widzę na wielu stronach korporacji mieszkaniowych; uchylają się od wyraźnego opisania co kwalifikuje się do “urgentie” aby otrzymać mieszkanie w przyspieszonym trybie. Nawet rozwód nie jest powodem do urgentie. Ale myślę, że w praktyce namolne osoby zdobywają urgentie szybciej niż potulne myszki.

Ewcia
Andrzeju różnie to bywa, wszystko fajnie pisze na stronach,ale jak się człowiek potem stara to dopiero zaczynają się schody. Może źle to ujęłam, rozwód pewnie,że nie jest powodem do uzyskania urgentie,ale jeśli są dzieci, i kobieta zostaje sama bez mieszkania wtedy owszem. Może w tych słabiej zamieszkanych prowincjach, gminach łatwiej otrzymać mieszkanie,ale niestety nie w największych,nawet przez urgentie będąc namolnym :)

2Ct
Interesująco rozwijała się to dyskusja.
Zastanawiałem się jak Andrzej wybrnie spod naporu komentarzy “frontu posiadaczy własnego M w Holandii”. Właściwie to KarinaD próbowała wziąć Andrzeja pod włos pamiętając, że wcześniej na forum Andrzej pisał że jest szczęśliwym użytkownikiem mieszkania czynszowego.
Andrzej wybrnął jak na gentelmana przystało, a już myślałem, że odpowie w stylu “ilu Polaków zmieści się w busie”, czyli na pytanie:
“Jak szybko i sprawnie nabyć dom w Holandii”? odpowie “Należy wyjść za Holendra”!
Oczywiście nie mógł w ten sposób odpowiedzieć, bo uraziłby nielicznych przedstawicieli “frontu posiadaczy własnego M w Holandii” płci męskiej, którzy są stałymi bywalcami tego forum ;)
Z tego miejsca pozdrawiam wszystkich przedstawicieli “frontu użytkowników czynszówek”, oczekując jednocześnie dalszych ciekawych i przydatnych informacji na temat zakupu własnego mieszkania/domu w Holandii. Kto wie, może w niedługim czasie nadarzy się okazja by niektóre porady i podpowiedzi wykorzystać w praktyce. Czego sobie i wszystkim pozostałym z całego serca życzę :)

Karina D.
2Ct - z tego własnie powodu napisałam ze można zacząć od ogolno-informacyjnego artykułu, o napisanie którego posilic się może rownież osoba nie posiadająca własnego mieszkania. Szczegółowe “know how” można pozostawić dyskusji i tym którzy maja na to ochotę.
Natomiast ciekawi mnie dlaczego spora cześć Polakow będących w Holandii juz wiele lat mieszka w mieszkaniach czynszowych; czy powodem jest brak stałych dochodów, wygoda, nasz narodowy strach przed kredytami hiotecznymi, czy nieznajomość przepisów czy tez zwyczajnie nie zależy nam na posiadaniu własnego domu?

edyta
Czesc naszych rodakow Karina bedaca juz wiele lat w Nl mieszka w czynszowkach i nie decyduje sie na kupno wlasnego lokum majac nawet staly dochod,znajac w miare przepisy i nie bedac strachliwymi z powodu np.wieku….nie wszyscy sa przed 30tka….czesc nie chce inwestowac poniewaz ma w planie w nie zbyt odleglej przyszlosci wrocic do ojczyzny…:)To chyba znaczy ze nie wszystkim na tym aby obciazac sie hipoteka zalezy:)

kiwi
Pewnie w duzej mierze jest to strach przed kredytami hipotecznymi, bo nawet jak maja stala prace a przyszedl by kryzys to i tak poleci pierwszy ten ”Kowalski” niz Holender. Dlatego sie ludzie boja. Druga sprawa to nie wszyscy tak jak Edyta napisala chca sie osiedlic tu na stale. A jednak ”kredyty zobowiazuja” ;)
Nierozumiem natomiast Karina czemu piszesz o ”wygodzie” co miesiac musisz placic za mieszkanie ktore i tak nie jest Twoje, z ta roznica ze placisz troszke mniej niz od osoby prywatnej (no i nikt cie z dnia na dzien nie moze wyrzucic)?
A trzecia sprawa to zaden ”makelaar” tylko doradca finansowy, przedstawiasz mu swoje dochody (stala umowe o prace) on wtedy zbiera oferty ze wszystkich bankow i dobiera odpowiednia dla ciebie (oczywiscie konsultujac z toba). Z tym idziesz do banku i oni decyduja czy udziela Ci tego kredytu czy nie. A dopiero wtedy idziesz do makelaara. Makelaara interesuje tylko to czy masz kase, czy bedziesz w stanie zaplacic za dom (klijenta). Na wszystkie inne Twoje pytania rowniez odpowie doradca finansowy (bo tylko on sie na tym zna) a wierz mi jest tysiace kroczkow, ulg, itp. ze przecietny zjadacz chleba nie ma o tym zielonego pojecia. Wiec warto zainwestowac w niego, bo samemu to sie mozna na niezla ”mine” wsadzic ;)

Karina D.
Kiwi - wydaje mi się ze strach przed kredytami odgrywa dość istotna role. Kredyty hipoteczne w Holandii maja nieco inna formę od tej jakia znamy z Polski. Mam na myśli głownie fakt możliwości stałego oprocentowania na bardzo długi okres który w Polsce jest rzadkością.
Z ta wygoda miałam na myśli coś co napisał ktoś wcześniej podczas rozmowy na temat mieszkań - własny dom to dodatkowe zmartwienia będące odpowiedzialnością jedynie właściciela a w sytuacji wynajmu cześć jest odpowiedzialnością spółdzielni.
Zgadzam się ze kredyt zobawiazuje…ale w Holandii nie jest czymś nadzwyczajnym sprzedaż domu obciążonego hipoteka. Po sprzedaży hipoteka zostanie uwolniona, zaś ewentualny zysk można zainwestować w mieszkanie w kraju do którego się wraca.
Natomiast doradca czy broker…jest wiele możliwości. My wszystkie sprawy powierzylismy jednej firmie. Podczas zalatwiania kredytu ani ja ani mąż nie odwiedzilismy jakiegokolwiek banku. Wszyscy załatwił pośrednik. Nasz udział ograniczył się do podpisania kontraktu i wizyty u notariusza. Jest naszym doradca jednocześnie naszym brokerem sprzedaży i kupna, poza tym zajmuje się rownież naszym ubezpieczeniem na dom, na życie, trzecim pilarem emerytury. Poza tym tego typu doradca-pośrednik ma te zaletę ze posiada wiecej możliwości w negocjowaniu kredytów.
Jednocześnie wszystkie te sprawy można powierzyć oczywiscie różnym firmom.

broerkonijn
Sledze dyskusje i zastanawiam, sie, dlaczego jeszcze nikt nie wspomnial o jednym z wielu, ale jednak waznym aspekcie posiadania wlasnego mieszkania / domu. Nikt mianowicie nie wspomina o fakcie, ze jest to rowniez inwestycja ktora za kiladziesiat lat bedzie w stanie zapewnic nam godne zycie po przejsciu na emeryture. Chyba nie musze tlumaczyc dlaczego?

Karina D.
Broerkonijn - skoro większość Wiatrakowiczow korzysta z mieszkań czyszowych być może taki argument nie ma uzasadnienia. Ja się z Toba zgadzam - jeśli dozyje emerytury mam nadzieje ze sprzedamy dom, zamienimy go na “przyjazne staruszkom” mieszkanie a resztę pieniędzy przeznaczymy na przyjemności bądź “upgrade” w domu starców ;-)

Ewka
Wlasny dom, czy wlasne mieszkanie w Holandii jest jedna z najbardziej efektywnych form oszczedzania. Najbardziej dochodową inwestycja jest i zawsze bedzie inwestycja w wlasne wymuskane, nowoczesne i ergonomiczne gniazdko.
Inwestujac na rynku nieruchomosci nigdy nie tracimy, wlasny dom mozna sprzedac, pieniadze wlozone w wyposazenie, urzadzenie czy remont domu zawsze sie zwracaja.
Domow komunalnych nie mozna przebudowywac. Wyburzenie scianki dzialowej w celu polaczenia dwu pokoi, adaptacja strychu, dobudowa slonecznej oranzerii-werandy, ganku, wiatrolapu, wiaty, garazu, altany czy nawet funkcjonalne wyposazenie kuchni lub lazienki jest czesto niemozliwe i zawsze nie oplacalne.
Wynajmujac dom nalezy sie zawsze dowiedziec jak powinna wygladac procedura opuszczenia i zwrotu lokalu. Korporacje mieszkaniowe zadaja na ogol przywrocenia mieszkania do stanu pierwotnego.
Znam takich co zrywali eleganckie kafle i wrzucali je do kontenera. Jak zabrac ze soba 5 letnia magnolie, czy przepieknie kwitnace w maju rozaneczniki?

adamsky
Czasy dobrych inwestycji minęły, to ze na nieruchomości nigdy nie tracimy jest bzdura. Moze teoretycznie prawie zawsze,ale powiedz to w Ameryce to Cie wyśmieją, co tam w Ameryce w tej chwili w Polsce wiele ludzi kupiło nory w blokowiskach po zawyżonych cenach i maja kosmiczne kredyty do spłacenia. W zależy co ,kiedy i gdzie. Osobiście w Holandii nie ryzykowałbym posiadania mieszkania, chyba,ze mam cel być tu do końca życia. Nie wiem jak będzie wyglądała Europa za 30-40 lat, wszystko się może zdarzyć. Lepiej inwestować tam gdzie można zawsze wrócić i najlepiej w dom wolno stojący z gruntem. Jeżeli w mieście, to apartament w centrum.

Karina D
Mimo ze domy tracą w chwili obecnej nieco na wartości nie wierze ze ich cena spadnie poniżej wartości WOZ a już na pewni nie poniżej “executiewaarde”. No chyba ze rzad skonczy definitywnie z “hypotherkrenteaftrek” wowczas zapozyczeni po pachy stana przef problemem. Skończyły się czasy sprzed 30 lat gdy mój teść kupił dom za 60 tysięcy guldenow a dziś jest wart ponad 300 tysięcy euro lecz dom pozostaje wciaz dobra inwestycja.

broerkonijn
rozne sa koleje zycia, zgadza sie. wychodze jednak z zalozenia, ze inwestujac gdzies w nieruchomosc sama transakcja poprzedzona jest bardzo gleboko przemyslana i swiadomie podjeta decyzja o permanentnym zamieszkaniu w danym kraju, no matter what.

Anna
Ceny domow w NL w ostatnich latach wrecz spadly i ta tendencja zdaje sie utrzymywac.
I to wcale nie jest tak, ze wszelkie inwestycje wlozone we wlasny dom/mieszkanie (w NL) sie zwracaja:
- potencjalnym kupujacym twoje lokum z regoly nie podobaja sie twoja kuchnia, czy lazienka, bo maja inny gust, i nie obchodzi ich ile cie to kosztowalo.
- ewentualna dodatkowa wartoscia moze byc dobudowany garaz, ale tez niekoniecznie
- mozesz twoj dom zamienic w palac, ale jezeli stoi on w “niechodliwej” dzielnicy, to i tak jego wartosc rynkowa przez to nie wzrosnie.

Ewka
Nie wiem jak jest w Ameryce, nigdy tam nie bylismy i pewnie predko tam nie bedziemy (nurkowiska jest slabe). Pod znakim zapytania sa tez inwestycje w Bangladeszu czy na stepach Mongolii. Nasza wyremontowana i splacona kamienica w Rotterdamie – spiksplinternieuw – zarabia w tym momencie na siebie i na nas, jest czesciowo wynajeta, jak bedzie calkowicie wynajeta zostane nareszcie kura doma/pszczelarzem. Zawsze chcielismy miec ul (sztuk 1). Mimo, ze oboje jestesmy inzynierami, to chyba rozminelismy sie z powolaniem, kochamy wszystkie zwierzatka oprocz szczypawek i pissebedden :-) Jeszcze troche i bedziemy budowac nasz trzeci dom w naszej cudownej, magicznej Polsce

Karina D.
Czekasz na kupca bo prędzej czy pózniej taki się znajdzie. Domy nie stoją na sprzedaż w nieskończoność. Po załatwieniu pełnomocnictwa można spokojnie wyjechać i sprzedać dombedac już w Polsce.
To są decyzje do których potrzeba rozwagi, pieniędzy i odrobiny odwagi.
Tak samo można zapytać a co jeśli zostanie się w Holandii? Przychodzi moment emerytury; AOW wiemy jaka to kwota, jeśli ktoś pracował ma szanse na większa emeryturę chodź i tutaj coraz wiecej odpowiedzialności zostaje zrzucone na pracownika wiec wysokość emerytury jest coraz większa niewiadoma;
http://www.nrc.nl/nieuwsthema/pensioenen...
Jeśli ktoś oszczędza jeszcze na 3 pilar może jakoś wybrnie. Jednak jeśli nie to obudzi się w wieku emerytalnym z podstawowa emerytura, bez domu który można sprzedać by zapłacić za spacer w domu starców a wiemy ze będzie coraz gorzej;
http://www.nrc.nl/binnenland/article2560...

edyta
broerkonijn..masz racje to napewno bywa gleboko przemyslana decyzja,ale roznie bywa …wiem ,ze b.czesto hipoteka dla tych ktorzy z jakiegos powodu chca wyjechac ..jest ogromnym klopotem:)Ja sama niemam na szczescie problemu,mam w Pl mieszkanie(to na powrot)tu mieszkam w czynszowce,nigdy ,chociaz napewno bez problemu bank pozyczylby mi na wlasne lokum….nie podjelabym takiej decyzji…
Ewka..POWODZENIA w budowie w NASZEJ CUDOWNEJ,MAGICZNEJ POLSCE:)

Sylwana
Kochani…mowicie o ryzyku zwiazanym z zaciagnieciem hipoteki ..Gdziekolwiek ,czy to w Polsce czy w obcym kraju np.Holandii… ryzyko zawsze istnieje .W zyciu jestesmy zmuszeni podejmowac ryzykowne decyzje ,zeby godnie zyc ,cos miec,czyms sie cieszyc ,a przede wszystkim pozostawic cos po sobie np.swoj dom najblizszym.Na tym polega zycie.
Sadze,ze ci ,ktorzy tutaj pisza o swoich zaciagnietych kredytach bardzo dobrze przemysleli wszystkie aspekty za i przeciw.Nie sadze,zeby ktos zaciagnal kredyt bez wczesniejszej glebokiej analizy swojego egzystencjii.
Wiadomo wszystkim ,ze zycie plata figle i czasem nawet najbardziej uporzadkowane ,moze sie nie ziscic.No coz kochani, kto nie ryzykuje ten nie ma, a smiem nawet rzec ,nie zyje….

Robert
Karina, z tego co czytam masz meza Holendra i nie pracujesz. (wiec cala reszta rozumie sia sama przez sie…).
Wiekszosc Polakow, ktorzy tu mieszkaja sa w zupelnie innej sytuacji, i “doradzanie” im z twojej perspektywy nie wydaje mi sie zbyt pomocne.
Ciekawi mnie co SAMA (wiec BEZ udzialu twojego holenderskiego meza i jego dochodu) w tym kraju osiagnelas?

Sylwana
Kochani…piszecie tu o ryzyku zwiazanym z zaciagnieciem kredytu hipotecznego…Obojetnie ,czy to w Polsce czy w innym kraju np,Holandii ryzyko zawsze istnieje..Ryzyko jest i bedzie ..no takie jest zycie .Ci ,ktorzy chca godnie zyc,cos miec,cos pozostawic swoim dzieciom,np.wlasny dom,takie wyzwanie podejmuja…Sadze,ze ci ,ktorzy zaciagneli kredyty hipoteczne dobrze przemyslelii i przeanalizowali wszystkie za i przeciw…Wiadomo,ze sa momenty w zyciu,ze moze ono splatac nam figla i nasze plany nie ziszcza sie…no coz,takie jest zycie..kto nie ryzykuje ten nie ma,a smiem zec takze ,ze nie zyje…