Krzyż

jacer czytajac ten Twoj ostatni komentarz odnosze wrazenie ze jestes taki typowy zastraszony ''moher'' !
''Ludzie, ktorzy pluja na Kosciol....
Tez tak mysle ze jesli bede ''pluc'' albo inaczej (krytykowac ta instytucje) to spodkaja mnie ''wszelkie kary Boskie''.
Przeczytaj sobie to, ale do konca bo koncowka jest ciekawsza. I pare innych ciekawych tematow. A moze tedy otworzysz oczy, czego Ci zycze ;) ???

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,992/...

Droga Zosiu to jest NIC nowego w PL. Jest to stosowane od lat ! Te nauki to sa bodajze 3 spodkania ktore nowozency MUSZA odbebnic z ksiedzem, ksiadz Ci podpisuje taki ''swistek'' ktory upowaznia Cie do wziecia slubu (to jest wymysl Kosciola, nie moj!) A bralismy je od PL ksiedza w Holandi, ze wzgledu na brak czasu na przyjazdy do PL. W Twoim przypadku bylo inaczej, skoro bralas slub TU.

Wszyscy jesteśmy świrami. Wszyscy bez wyjątku. Im bardziej się ktoś tego wypiera, tym bardziej pieprzonym świrem jest w rzeczywistości.
To smutne, ale prawdziwe a więc módlmy się..........
http://www.youtube.com/watch?v=uTnR-ESHp...

Caly ten polski kler to dobrze dzialajaca mafia ,ktorej slepo poddaje sie spoleczenstwo i jak barany placa im i sie podlizuja.Polska to zascianek Europy ,dzicz .Czemu my ciagle sie osmieszamy na oczach calego swiata ?

A moze latwiej wstawic ten krzyz do palacu?:-))))Hmmmm,tylko komu to potrzebne?
Broerkonij dzieki za swietny artykul!Ja juz raz wypowiedzialam sie na ten temat wiec nie bede sie powtarzac!Chce tylko dodac, ze coraz wiecej osob mlodego pokolenia otwiera oczy na to jedno wielkie zaklamanie jakim jest kler!(nie mylic z wiara)
Kiwi prosze mi wytlumaczyc wytlumaczyc na czym polegaja te nauki przed slubem?ja bralam slub tutaj w kosciele katolickim, ale nie mielismy zadnych nauk przed slubem.Czy to jest cos nowego w Polsce?

...a nie latwiej usunac ten palac za krzyzem!?..

Chybiony jest ten komentarz przytoczony przez broerkonijn, nie ma sie on nijak do faktu zaloby i tego calego spektaklu ludzkiej plytkosci,
aczkolwiek jest prawdziwy w swojej tezie
Caly zgielk wynika z ludzkiej ulomnosci slepym podazaniu za czyms co wydawaloby sie byc sluszna powinnoscia kazdego obywatela RP w celebrowaniu umartwiania
i wykorzystywania nadarzajacej sie okazji do manifestowania wielkosci i sily narodu polskiego, ktore rozroslo sie do monstrualnych, lakonicznych rozmiarow, absurdu i fasady, stajac sie bronia w rekach tych, ktorzy maja w tym interes. Oni - ci od krzyza zapedzili sie swojej infantylnosci, zatracajac po drodze meritum sprawy, dla ktorej sie tam znalezli kilka miesiecy temu.
Tragikomedia

Jejku ale ktos wypracowanie napisal, ale jak ze trafne ;) Kiedys bylam w PL na weselu co z jednej z rodzin byl ksiadz. Jego zachowanie, to co mowil bylo dla mnie szokujace. Po pierwsze niewylewal za kolnierz ! po drugie szczerze opowiadal co robil z pieniedzmi, oczywiscie rodzine wspomagal. Dyskusja byla na tyle luzna ze byl za tym aby ksieza mogli zakladac rodziny (akurat nie mam nic przeciwko temu, bo to czlowiek jak kazdy z nas, a nie jak sie utarlo ''Swiety''). Ale na glos ksiedzu przy obcych mu osobach chyba nie wypadalo mowic ??? Podoba mi sie to na zachodzie ze kto chce to jest praktykujacym katolikiem (czy innego wyznania) A nie w pewnym sensie zmuszany, bo jak nie to go niepochowaja, albo dziecko chrztu nie dostanie itp.itd. Ksiadz powinien byc z powolania a nie dla ''kasy''. Przed slubem bylismy u Polskiego ksiedza tu w Holandi (na tych calych naukach) i wierzcie mi, jak skromnie mieszkal to SZOK ! Rozmawialismy z nim o roznych rzeczach i mowil ze po oplaceniu wynajmu (sali/Kosciola) kupieniu swiec itp. niezbednych rzeczy zostaja mu grosze na zycie. Na remont tej (sali/Kosciola) zbieral po mszy (na farbe!!!). A te nasze pingwiny w sutannach oplywaja w (naszych) pieniadzach. I jeszcze im malo. A panstwo nie powinno wspomagac finansowo Kosciol, tylko inne instytucje ! Ale to temat rzeka, i chyba nierealny do wykonania ?

GLUPOTA ludzka nie zna granic!

Niestety, mamy tu do czynienia ze zjawiskiem o ktorym napisal Jacer (i chwala mu za to). Wojenka o krzyz faktycznie jest bardzo na reke obecnie milosciwie nam panujacemu rzadowi. Nie jestem sympatykiem PO, a tym bardziej PiS'u. Daleko mi do ideologii obu tych ugrupowan. Z drugiej strony jednak ta wojenka pokazuje, jak mniejszosc fanatykow, anarchistow i (nie boje sie uzyc tego slowa) kato-talibow jest w stanie sterroryzowac instancje panstwowe. Buszujac po internecie znalazlem gdzies swietny komentarz. Nie jest moj, nie pamietam jak nazywa sie autor. Skopiowalem sobie ten komentarz do worda, i dobrze ze to zrobilem, bo teraz moge go Wam udostepnic. Facet, ktory to napisal wszystkie slowa wyjal mi dokladnie z ust. Jego opinia pokrywa sie w 100% z moja. Tak wiec przedstawiam tenze komentarz:

"Ta kompromitujaca krzyzowa farsa udawadnia, ze Nasz Kraj nadal znajduje się na cywilizacyjnym rozdrożu. U nas problemy usuwania ciąży (lub dwoch desek z miejsca publicznego)sa wazniejsze od zagadnien oswiaty, rownouprawnienia czy imigracji. Kosciol pokazuje muskuly. Komorowski nie odwagi aby KK tknac. Kosciol doskonale o tym wie. Nie zmieni jego uprzywilejowanej pozycji ani ta krzyzowa farsa, kościelne sex-afery ani jego komercjalizacja, protesty społeczeństwa przeciw nachalnej katolicyzacji przestrzeni publicznej. Bezkarność tzw. “pasterzy”, wykorzystujących swoje “stado baranów” do celów politycznych, materialnych i seksualnych jest tylko jedna strona medalu. Menadżerowie Kościoła Katolickiego Pty Ltd (towarzystwo starszych panów z nieograniczonymi przywilejami ale z ograniczoną odpowiedzialnością) niczym mafia są dobrze powiązani ze strukturami władzy. Atakowani–panowie w sutannach uciekają się do tzw.“obrony uczuć religijnych” a zapędzeni w róg zasłaniają się portretami Wiecznej Dziewicy Maryji albo chowają się za spódnicami zdewociałych staruszek. Stworzyli mit o bohaterskiej walce z komunizmem tymczasem kler również za komuny żył jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza hierarchia kościelna mieszkała w pałacach, rozbijała się zachodnimi wozami i miała dostęp do wyjazdów zagranicznych. Tempo budownictwa kościelnego na łeb i szyje biło tempo budownictwa mieszkaniowego. Liczni księża i luminarze opozycji z bardzo religijnym Wałęsą na czele przez lata żyli w perwersyjnej symbiozie z SB a póżniej-jak tow.Wielgus-lali krokodyle łzy na pogrzebach górników z “Wujka” czy męczennika mimo woli- ks. Popiełuszki. Pogrzeb pary prezydenckiej na Wawelu zamieniono w Catholic Show. Odnosiłem wrażenie, że po Watykanie jesteśmy jedynym państwem teokratycznym w Europie. Kościół musi w końcu uznać swoją odrębność od zsekularyzowanego, demokratycznego i tolerancyjnego państwa. Te nietykalne święte krowy w sutannach, które w KAŻDYM SYSTEMIE POLITYCZNYM zawsze spadają na cztery kopyta postawiły się w naszym kraju ponad PRAWEM. Skostniałe i archaiczne doktryny religijne nie dotrzymują kroku wymogom współczesnego, nowoczesnego społeczenstwa. Zacofanie religii wobec postępu naukowego i cywilizacyjnego symbolizują losy Sokratesa, Spinozy, Kopernika czy spalonego na stosie Giordano Bruno. Pojęcie oświecenia czy oświaty w wydaniu kościelnym sprowadza się do zniewalania umysłu i to od najmłodszych lat co w rezultacie pogłębia cywilizacyjną infantylizację i zaściankowość naszego społeczeństwa. W rzeczywistości nie rózni się to od totalitarnej indoktrynacji Talibów, ortodoksyjnych żydów czy krypto-komunistów z Północnej Korei. Czyżbyśmy w 1989 zamienili jedna formę autorytaryzmu na kolejną? Doktryny KK posiadaja wszelkie atrybuty totalitarnej utopii. Propagandziści KK stosują stare metody socjo-techniczne oparte na: identifikowaniu ludzkich kompleksow i obaw, “empatii”, iluzorycznych obietnicach, podporządkowaniu, manipulowaniu i wykorzystywaniu ludzi nie chcących albo nie zdolnych do racjonalnego i niezależnego myślenia. Nie chcę aby Nasz Kraj zamieniono na skomercjalizowany katolicki Dysnejland, gdzie bóg to nic innego jak Swięty Mikołaj w wydaniu dla dorosłych. Nie chcę aby Polska była dla świata eksporterem niewykwalifikowanej, taniej siły roboczej oraz pijaczkow, złodziei samochodów, religijnych świrów i księży pederastów. Nie chcę abyśmy na zawsze pozostali przedmiotem niewybrednych dowcipów, w kraju słynącym z “Polish jokes” i naszym nowym “Wielkim Bracie”- USA. O ile modły o deszcz podczas obrad sejmu RP wywołały w Zachodnich mediach lekkie drwiny o tyle ogłoszenie Jesusa Chrystusa Królem Polski pobiło wszelkie rekordy absurdu. www.youtube.com/watch?v=fCBt21orGnE www.youtube.com/watch?v=HDWsUHAjTkw W Polsce natomiast o kościele i klerze pisze się dobrze albo się milczy. Z reakcji propagandy KK w Polsce i zwłaszcza tej w Watykanie zauważam, że nastroje społeczne i opinie zsekularyzowanych mediów, nie mówiąc o lawinie pozwów sądowych o molestowanie seksualne, powoli zaczynają odnosić skutek. Te pierwsze od prawie 2000 lat publiczne przeprosiny i prośby o przebaczenie ze strony Kościoła nie są wynikiem ewolucji moralnej KK ale pierwszymi symptomami strachu czy nawet paniki. Czyżby zaczęli sobie oni zdawać sprawę z tego, że nie są już w stanie konkurować z realiami Swiata 21-go wieku na poziomie intelektualno-moralnym? Czyżby na smyczy Watykanu pozostały jedynie Afryka, Ameryka Lacińska i południowo-wschodnia Polska? Jak długo jeszcze będziemy tolerować w Polsce tych nadętych “nabożnościa” bufonów i sybarytów, którzy nie ziszczalnymi, pustymi obietnicami jak pasożyty wykorzystują ludzką biedę, bezradność, łatwowierność, zacofanie i przede wszystkim brak wykształcenia? Kiedy skończy się to zastraszanie, ogłupianie i TO POZBAWIONE WSZELKICH SKRUPULOW WYZYSKIWANIE dobrych ale naiwnych ludzi, którzy cieżką pracą oszczedzają każdy grosz? Kiedy przestaniemy stawiać ponad prawem tą watykanską agenturę, której płacimy konkordatowy haracz? Czyżby KK w Polsce był niczym innym jeno państwem w państwie? Arogancja, pozerskie uduchowienie, to ślepe przekonanie o swojej moralnej i intelektrualnej wyższości wynikajacej z domniemanej wszechwiedzy, nieomylności i mesjanizmiu, manifestowanie fałszywej skromności, pokory, ubóstwa połączone z demonstracyjną pogardą dla prawa i absolutnym poczuciem bezkarności budzą we mnie uczucia największego obrzydzenia. Większość z nas myśli o KK to samo ale w obawie o reakcje rodziny i sąsiadów bezwolnie, jak zaprogramowane automaty datkami i darowiznami utrzymujemy przy życiu tą wirtualną organizację a raczej fikcyjną firmę, której sprzedaż złudzeń przynosi pokazne -bynajmniej nie wirtaulne- dochody. Przywiązanie KK do dóbr i przyjemności na tym ziemskim padole przy jednoczesnej umiejętności przekonywania milionow prostych ludzi, że prawdziwe życie zaczyna się dopiero w niebie, po naszej śmierci jest wyczynem godnym Nikodema Dyzmy. img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/f8/f5/4bf28d6d530f5_o.jpg Panowie w sukienkach, nie wystawiajcie do całowania tych waszych brudnych i pazernych łap, które nigdy nie parały się prawdziwą, uczciwą pracą? Kultywujcie i realizujce w średniowiecznych skansenach swoj pomysl na “zycie” i dogmaty oparte na kulcie śmierci, patologicznej fascynacji ciężarnymi dziewicami i skrzydlatymi i rogatymi facetami(?) i nawet wasz religijny nekro-fetyszyzm ale w świecie realnym musicie zaakceptować 21-wieczne reguły gry. Nie przekupicie nas waszymi wafelkami i przepustkami do nieba. Trzymajcie się z dala od naszych dzieci. Uznaje pewne wartosci literackie Biblii (czy Koranu) ale mitologia Grecka i Rzymska, bajki Ezopa, Andersena, Braci Grimm, Perrault’a, La Fontaine’a, Saint-Exupery czy Brzechwy pod względem estetycznym i moralno-wychowawczym mają więcej do zaoferowania niż ten wasz traumatyzujący młode umysły pretensjonalny, do znudzenia powtarzany schizifreniczny bełkot pogłebiający poczucie winy i niedowartościowania. Jak można poważnie traktować niby dorosłych ludzi, ktorzy sprzedają nonsensowny religijny folklor o duchach, diabłach, piekle i gadąjących wężach za fasada bezpodmiotowej pseudo-nauki pretensjonalnie nazwanej “teologią”. Skoro boicie sie o utratę swoich synekurek ośmieszajcie się na swój własny rachunek. Pozwólcie uczciwym i rozsądnym Polakom swobodnie i krytycznie myśleć i cieszyć się życiem tu i teraz w światłym i nowoczesnym europejskim państwie."

Maja co chcieli, ''spelnione wyborcze objetnice'' :) jeden z podpunktow bylo zmniejszenie podatkow :) PO-wskie obiecanki cacanki a g...

A co do tematu to to co sie teraz dzieje to jest jedna wielka pomylka. W Polsce powodzie, ludzie tragedie zyciowe przezywaja, nie maja gdzie mieszkac. A oni wojuja o krzyz ?! Jestem katoliczka ale wplyw Kosciola zaczyna mnie coraz bardziej przerazac ! Pchaja sie WSZEDZIE !!! Powinno sie ich pogonic... niech znaja swoje miejsce w szergu ! A co do Bialorusinow,Ukraincow,Rosjanow to sa protestanci, tak jak w PL jest nikly procen protestantow tak tam katolikow.I nie dziwie sie ze ich tak nazywali. Ale swoja droga to wielkie barbazynstwo nieszczenie jakich kolwiek cmentarzy. To tak jak teraz zydowskie cmentarze sa strasznie zaniedbane (wrecz zapomniane) W miejscowosci mojej babci jest taki jeden, i mimo ze jest przy dosc nowym osiedlu to jest zarosniety zielskiem, dzicz ! To tez wielkie swinstwo, bo tam sa pochowani ludzie, i gminy powinny o takie miejsca dbac. Ale jak widac to jest bez znaczenia...

Ten krzyż,zachowanie tych mocherowych ludzikow to WSTYD DLA POLSKI.Niech przed pałacem prezydenckim postawia sobie najlepiej piramide.A jarek K to pierwszy Buntownik polski.Nawet kosciół podzielił.Jednak Polska to kraj ludzi myslących inaczej!pzdr.

Jeszcze nie zauważacie, że to dla odwrócenia uwagi?

Podatki idą w górę, wielka dziura budżetowa, szykuje sie kolejne podwyższanie, i nikt się tym nie interesuje. wszyscy grupką 15 ludzi.

>Michael

Poproszę o przykłady. Chowałem babcie 2 lata temu, i co trzeba było dać to dałem, ksiądz nawet nie zaglądał w kopertę. czarne owce są wszędzie.

Dla mnie, polskiego przedsiębiorcy, wieksza zaraza sa polscy biurokraci niż Kościół, dla Koscioła robilismy pewne rzeczy i płacili od razu.

Ludzie, którzy plują na Kościół (a dla których cos robiłem) mają problemy z płatnością. I nie są to małe sumy.

Takie sa moje obserwacje.

broerkonijn

Niech teraz ktos sprobuje mnie przekonac, ze Polska nie jest kolonia Watykanu.

Fajnie manipulujesz, bo nie wierzę, że nie doczytałeś lub nie zrozumiałeś.

Projekt ustawy był wysyłany także do innych związków wyznaniowych!!! Oczywiście tego nie zauważasz i nie krzyczysz, że Polska to kraj sterowany przez ewangelików, prawosławnych, zielonoświątkowców i jechowych.

Jakoś nikogo nie oburza, że projekty ustaw wysyłane sa do ministerstw w celu opiniowania, przez co łamana jest konstytucja czyli rozdział władzy ustawodawczej od wykonawczej. To nikogo nie oburza.

Było to jednym z powodów, że Palikot dał sobie spokój z komisją przyjazne państwo i zajął się penisami. Projekty ustaw jakie płodzili wracały pokiereszowane z ministerstw tak, że ich robota traciła jakikolwiek sens.

Jacer jakby na to nie patrzec Polska jest jedynym krajem w Europie w ,ktorym Kosciol odgrywa ogromno role i ma wplyw na zycie polityczne panstwa.Politycy boja sie zadzierac z hierarchia ,podlizuja sie duchownym .Kosciol nie placi podatkow ,czerpie ogromne dochody poza kontrola panstwa,swiadczy uslugi wywiera presje na korzystanie z tych uslug ,monopolizuje rynek religijny w Polsce i za pomoca panstwa stwarza sobie uprzywilijewona pozycje .Tego nie ma w Holandii,Niemczech,Belgii, FRANCJI,Szwecji.Panswto jest wolne i ludzie od Kosciola.

Co do Stepinaca.

Niezależnie od podjętej krytyki, chorwacki hierarcha starał się w miarę swoich możliwości ratować prześladowanych bez względu na ich przekonania religijne. Z pomocą Watykanu uratował ponad pół tysiąca Serbów i Żydów z mieszanych małżeństw. Wystarał się o ułaskawienie wielu Chorwatów skazanych z powodów politycznych na karę śmierci. Ukrył w majątkach kościelnych 60 pensjonariuszy żydowskiego domu starców, którzy dzięki temu przeżyli wojnę. Z jego polecenia Caritas zapewniła schronienie ponad tysiącowi serbskich dzieci osieroconych w wyniku ustaszowskich "czystek". Stepinac zaangażował się także w ratowanie życia prześladowanych duchownych prawosławnych, żydowskiego rabina i grupy słoweńskich księży katolickich. Za ratowanie Żydów Instytut Pamięci Yad Vashem w Jerozolimie rozważał możliwość przyznania kardynałowi wyróżnienia "Sprawiedliwy wśród narodów świata".

KAŻDA RELIGIA TO OPIUM DLA MAS.
Kiwi i Zosia, jak tak narzekacie na ten kler, powinniście zmienić wyznanie czym prędzej. Przecież facet w chmurach wysłucha Was bez względu na to skąd będziecie się do Niego modlić.
Co do wojny "krzyżowej", z jednej strony nieudolna władza, której przeszkadzają dwie deski zbite gwoździem z drugiej psychopaci mających opinie "innych" gdzieś. Stawiam 100 euro na to,ze gdyby nie podjęto próby przeniesienia krzyża , na jesień pies z kulawa noga by tam nie przychodził i nie stałby godzinami. Po prostu któreś pięknego ranka, facio w pomarańczowej kamizelce wrzuciłby na kipę krzyż, posprzątałby szkło i resztki roślin. Po nim przyjechaliby inni wykopali ziemi z metra na metr i przygotowali tabliczkę pamiątkową i po sprawie. Widać potrzebujemy jak zwykle tematów zastępczych, tak jak w latach 90' kiedy były żywe dyskusje o aborcji czy orle w koronie czy bez. W tym czasie zwalniano z pracy ludzi masowo i pozostawiano ich bez środków do życia.

Rozumie kiwi, ale co to za nauki?O czym na tej nauce ksiadz mowi?Tego nie rozumie.

adamski,wiara nie ma nic wspolnego z kosciolem.Wiare ma sie w sercu i do tego nie potrzebny jest mi kler i ta obluda wokol kosciola!

Nie mam zamiaru zmieniac religi, ale taki fanatyzm niektorych katolikow mnie przeraza (niewiadomo jak go tlumaczyc, glupota...?)
Zosiu a o czym mozesz z ksiedzem rozmawiac ??? Poczytaj w necie a moze cos wiecej sie dowiesz, jak Cie tak bardzo ciekawi. Ja ich nieodbylam, czytac nie umiesz ???? Ksiadz tlumaczy jak to byc ''dobrym malzenstwem, rodzicem itp.'' Inaczej mowiac, ''szybki kurs malzenstwa w ksiedza wydaniu'' ;)

Przed slubem bylismy u Polskiego ksiedza tu w Holandi (na tych calych naukach)
no umie czytac:-)
Ksiadz tlumaczy jak byc dobrym malzenstwem i rodzicem?Hmmmm....co taki ksiadz moze wiedziec o malzenstwie,rodzinie, dzieciach(chyba tylko o tych molestowanych przez czesc kler)to juz teraz wiem na czym polega ten kurs!Zastanawiam sie tylko skad ta wiedza u ksiezy?:-)

Tu w NL u Pl ksiedza to inaczej wyglada bo rozmawialismy o wszystkim,(przynajmniej w naszym przypadku tak bylo) bylismy jedna para, a nie jak w PL kilka par. A swistek nam tez dal. A jak ''szczegolowo to w PL wyglada to nie wiem, bo ich TAM nieodbywalam. Wiem tylko ze sa to bodajze 3 spotkania. A co ksiadz moze o tym wiedziec nie wiem ??? Ja tego niewymyslilam, to wymysl ksiezy !

kiwi,dzieki juz wszystko chyba rozumie.Mysmy nie mieli takich kursow bo jak wiesz tutaj nie potrzeba ich aby dostac pozwolenie na slub, dlatego bylam ciekawa jak to w PL wyglada.

Nie wiem w ogole czy TU to praktykuja ale jesli jakas para sie zglosi do ksiedza, to na 100% nieodmowi. Jesli beda brac slub w PL to bedzie im to potrzebne, a jesli tu w NL to nie wiem ??? A druga sprawa ksiadz przeciez nie mowi ci co zrobic gdy dziecko ma kolke :)

A mialas slub w Kosciele czy w Urzedzie ??

Najbardziej mi się podoba jak ktoś mówi, że co może ksiądz wiedzieć o rodzinie?

Tak księży znajduje się w lesie o odrazu bierze do seminarium. :D

Księża nie wychowują się w rodzinach więc skąd mają wiedzieć co to jest ojciec i matka. :)

Zosia

Podczas nauk przed małżenskich nie tylko księża wykładają, ale także psycholodzy, lekarze zwłaszcza ginekolodzy, świeccy - ojcowie rodzin itp.

Najbardziej znany wrocławski ksiądz Stanisław "Orzech" Orzechowski organizuje "Dialogi małżeńskie" najczęściej w górach, z których niektórzy wracają i rezygnują z małżeństwa, bo dociera do nich, że jednak do siebie nie pasują.

Ksieza pieknie opowiadaja, ze wspozycie przedmalzenskie to grzech. Sex to bardzo wazny temmat nauk przedmalzenskich, Szanowni Wiatrakowicze o katolickim rodowodzie, Nie Zapominajce, ze ilekroc stosujecie antykoncepcje obrazacie Boga, swoj kosciol i nieomylnego Papieza. Nie zapominajcie ze sex wedlug katolickiej doktryny nie ma slyzyc przyjemnosci tylko Prokreacji. Ksieza nie uprawiaja sexu. Niech ksiedz Stanislawa "Orzech" Orzechowki zorganizuje dialogi meskie dla dla aryc. Paetza

Słaba prowokacja i głupia.

Nie znasz Orzecha, nie widziałeś go na oczy i pleciesz jak jakiś lewak.

wole Pateza rozumiem, ze ty jacer jestes z lepszej gliny ulpeiony.

napisz Jacer cos jeszcze o lewicy z twojego Pisowskiego punktu widzenia

patryk

Nie prowokuj. Mamy XXI wiek nie cofajmy sie do sredniowiecza. Ludzie to nie ''kroliczki'' co sie mnoza bez opamietania ;) Taka sama glupota jak z tym in vitro, co ksieza sa przeciwni.

Mysle nie masz pojecia ani o lewicy ani tym bardziej o prawicy

Nie pamietam jaki polski Ksiadz to powiedzial. Osoby popierajace In vitro nie powinny przystepowac komunii. Jestem za. Danne osob , ktore dokonaly takiego zabiegu powinny
byc wyslane do ich parafii i powinna zostac nalozona na nie ekskomunika (czyli fatwa)

A wiesz co moja mama ostatnio uslyszala na Mszy Sw. od ksiedza, ze niedawanie na tace to tez grzech ! Taki sam absurd jak i Twoj w/w wpis :)

No jasne, że z lepszej, bo nie lewackiej i bolszewickiej.

Jak tobie wszystko się kojarzy z pisem, księżmi pedałami a małżeństwo tylko ze seksem to ci współczuje. Musisz jeszcze dorosnąć, bo teraz prezentujesz umysł 18latka czyli gówniarza.

Masz bardzo ograniczony swiatopoglad , jezeli lewica kojarzy sie tobie tylko z bolszewizem, moglbym tobie odpisac, ze prawica to faszyzm i nazizm, ale mam szerszy swiatopoglad od ciebie i tak nie uwazam. Co do ksiezy homoseksulaistow to nie nazywaj ich tak wulgarnie. Ciekaw jestem, czy tez bys mowil do swojego syna "pedal" jakby tobie oznajmil, ze jest gejem. Swoich rad odnosnie doroslosci mozesz udzielac swoim kolegom i kolezankom z kola Radia Maryja przy lepieniu pierogow.

Wiecznie ci ONI, ci emigranci, ci Polacy, ci politycy, ten rząd, te mohery, ci obrońcy, ci zwolennicy i ci przeciwnicy, ten kler, ta mafia, ci z PiS i ci z PO, ci zacofani i ci nowocześni, ci ONI, TAMCI, iNNI.
Nie ma ICH, ONYCH, TAMTYCH........jesteśmy wyłącznie MY.
Ten "moher" to nie kosmita z innej planety, to czyjaś babka, matka, może matka naszego znajomego. Ten "mafiozo w sutannie" to nie jakiś odrębny gatunek żyjący na na naszej planecie, to czyiś brat, syn, może nasz kolega z podwórka, albo znajomy sąsiada z czasów studenckich.
Ci politycy z PO i PiS to nie ruscy ani amerykańscy agenci zrzuceni pod osłoną nocy na teren naszego kraju.
Oni wszyscy są częścią naszego społeczeństwa. To my tworzymy to społeczeństwo. Ci wszyscy ludzie to jesteśmy MY. Nie jacyś OBCY lecz MY, MY SAMI. Polacy.
Zanim ocenimy tych emigrantów, ten kler, tych polityków, najpierw sami spójrzmy w lustro. Czy ONI naprawdę są tacy INNI, czy MY jesteśmy naprawdę tacy od nich RÓŻNI? Czy tacy IDEALNI jesteśmy wyłącznie przed ekranem komputera, prowadząc blog, bądź zamieszczając w nim komentarze? Czy w "realu" zachowujemy się równie POPRAWNIE, jak czynimy to z punktu widzenia OCENIAJĄCEGO? Wątpię.

Nasze wirtualne avatary z reguły odzwierciedlają nasze wyobrażenia i pragnienia dotyczące otaczającej nas rzeczywistości, jak również wyidealizowany obraz nas samych, który z rzeczywistością niewiele ma wspólnego. Być może czas wrócić do życia w realu, gdzie podlegać będziemy ocenom na podobnych zasadach i z podobnymi konsekwencjami, co wydarzenia i ich uczestnicy, których z taką łatwością przychodzi nam oceniać w zaciszu rzeczywistości wirtualnej.

Ok nie spierajmy sie o szczegoly kontaktowi ,otwarci itd.Po prostu fajnie mi sie tu mieszka i tyle.Tesknie tylko czasami za hiszpanskimi plazami i morzem.

Zgadza sie, to czesc spoleczenstwa to czyjs syn, brat... te ''moherki'' to nieznaczy same babcie, tylko ''fanatycy religijni'' przynajmniej ja tak ich odbieram. Ale, skoro ksieza chca byc uwazani za ''Swietych'' to powinni dawac przyklad, a niestety coraz czesciej slyszy sie ze ksiadz to to czy tamto... W PL ksieza maja za duzy wplyw we wszystko. A to powinien byc zawod jak kazdy inny, wtedy nie bylo by tych ''pseldo ksiezy'' tylko naprawde z powolania. Popatrz jak jest na zachodzie, idz na Msze zobacz jakie datki sa na tacy (mowie tu o Holenderskim Kosciele) ksieza zyja z pensji z Kuri, a w PL ?

patryk a Ty z jakiej planety tu spadles?????Czlowieku,Ty chyba zartujesz piszac te bzdury!Osmiewasz sie totalnie!

jacer,i sadzisz ze taki ksiadz ma pojecie o rodzinie,wychowaniu dzieci,malzenstwie itp?To trzeba samemu przezyc!Wiekszosc zyska sie z wychowania i doswiadczen zyciowych a nie nauki ksiezy ktorzy nas ucza jak powinno sie swiecie zyc a sami??????Nie bede pisac bo szkoda slow na to!

kiwi mnie zwrocilas uwage czy umie czytac, a Ty sama czytasz nieuwaznie.Przeciez pisalam ze bralam koscielny slub tutaj w Holandi gdzie tego sie nie praktykuje na cale szczescie!Kim jest ksiadz aby mnie uczyl jak mam zyc????Zycie samo uczy czlowieka!

kiwi po drugie tutaj slub cywilny sie tylko liczy,koscielny mozesz ale nie musisz

Zosia jezeli wierzysz , ze to co napisalem o in vitro (poza kiedzem, ktory wyrazil taka opinie) jest na serio, to sie sama osmieszasz totalnie.

Nie wiem Zosiu kim jest ksiadz aby Cie uczyl ? Ale tak juz jest. Podobne ''nauki'' chyba tez sa dla rodzicow ktorzy chca ochrzscic dziecko (ale tego nie wiem na 100%) Takie juz sa warunki zawarcia sakramentu malzenstwa.

patryk,dodaj wiec nastepnym razem usmiech, to bede wiedziala ze to nie jest na serio:-)

Oj,oj same tylko nauki w tej Polsce ale z tych nauk w wiekszosci nici:-)

ok Zosia :-)

:) niestety. Ale odbebnic trzeba ;)

oooooooooo tak patryk:-)ja blondynka wiec wybacz:-)

Zofia napisała:
jacer,i sadzisz ze taki ksiadz ma pojecie o rodzinie,wychowaniu dzieci,malzenstwie itp?To trzeba samemu przezyc!Wiekszosc zyska sie z wychowania i doswiadczen zyciowych a nie nauki ksiezy ktorzy nas ucza jak powinno sie swiecie zyc a sami??????Nie bede pisac bo szkoda slow na to!

Idąc tym tropem nie należy ufać lekarzom, bo sami nie chorowali na większość chorób z których nas leczą, więc nie maja zielonego pojęcia co nam dolega. Poza tym każą nam zdrowo żyć, stosować diety i rzucać palenie podczas gdy sami robią zupełnie odwrotnie. Mało tego, pod pretekstem leczenia faszerują społeczeństwo medykamentami, co chwila wymyślając kolejne pandemie, uknute wspólnie z farmaceutycznymi koncernami, które traktują nas jak króliki doświadczalne. Do tego leczą nas tak nieudolnie, że ludzie cały czas umierają! Jak to możliwe?
Należałoby tym samym tę całą pseudo-lekarską mafię wypieprzyć raz na zawsze w kosmos.

Tę analogię można zastosować do każdej grupy zawodowej, tylko po co?

O krzyżu:
Zaskakujące, że grupie obrońców pewnych postaw, wartości bardzo łatwo przykleja się łatkę FANATYZMU i ZACOFANIA, podczas gdy grupie przeciwników tychże wartosci i postaw, NIEZALEŻNIE od formy protestu (często bardzo frywolnej i dosadnej, czasem na granicy dobrego smaku) taka łatka nie grozi. To zastanawiajace, biorąc pod uwagę fakt, iż obydwie grupy domagają się przecież prawa do swobody wypowiedzi, wolności słowa i równego traktowania.

Do patryka:
Zwróciłeś sie "do wiatrakowiczów o katolickim rodowodzie". Jestem ciekaw wiatrakowiczem o jakim rodowodzie ty jesteś? Opowiedz coś o swoich rodzicach, są ateistami, szamanami, wyznawcami szatana, czy może talibami.

Nie bronię żadnej opcji, staram się wyłącznie równoważyć zmasowane ataki na konkretną społeczność, grupę zawodową, przekonania religijne. Każdą grupę tworzą ludzie, różni ludzie, MY. Moim zdaniem kompletnym idiotyzmem jest przeciwstawianie sobie różnych grup, poglądów, czy wyznań.

Czytajac niektóre wypowiedzi patryka, czasem Andrzeja odnosze wrażenie, że przyjeli oni tezę, że wykorzenienie Polski z katolicyzmu i wysłanie wyborców PiS-u w kosmos, zlikwiduje automatycznie wszelkie zło na świecie i uczyni nasz kraj oazą pluralizmu i ostoją nowoczesności nie tylko na naszej planecie ale i w całej galaktyce.
Bardzo bawi mnie stawianie znaku równości pomiedzy PiS-em, klerem, Radiem Maryja i polskim zaściankiem, tak jakby politycy innych partii (PO, SLD, PSL) nie uczestniczyli w życiu KK w Polsce. Kościół istnieje w Polsce od tysiąca lat, Pis, o ile wiem jest nieco młodszą organizacją :)

Czy wiekszym FANATYZMEM jest fakt, iż grupka ok. 20-tu babć gromadzi się wokół krzyża, czy może fakt, iż media od miesiąca bombardują nas informacjami z tychże wydarzeń oraz fakt, że na pojawienie się tych 20-tu babć odreagować należało kilkutysięczną kontrmanifestacją "wesołego" tłumu oraz tysiącami chamskich obelg i wulgarnych komentarzy pojawiającymi się w internecie?
Jak ktoś słusznie zauważył powyżej, krzyż mógł sobie stać, aż ludzie przeszli by nad nim do porządku dziennego, wtedy można było go bez problemów usunąć i zastąpić tablicą upamietniającą.
Nasuwa sie pytanie, kto nadmuchuje ten krzyż, komu zależy na skłóceniu społeczeństwa i wprowadzaniu tematów zastępczych do przestrzeni publicznej?
Czy to faktycznie, jak pisze Andrzej "starcie pod krzyzem dwóch Polsk, tej nowiczesnej i tej tradycyjnej"? Oglądając obrazy spod Pałacu Prezydenckiego mam co do tego duże wątpliwości.
Bardziej skłonny jestem przychylić się do stwierdzenia, że w każdym z nas siedzi po trosze tradycjonalisty ale i chcącego zmian. Co wcale nie musi oznaczać, że taka mieszanka musi stanowić coś negatywnego. To nasze "rozdwojenie jaźni", czy jak kto woli rozdarcie pomiędzy nowoczesnością a tradycją może być wykorzystane jako nasza siła, niekoniecznie słabość i wcale nie trzeba "siedzieć dupą wyłącznie w jednym fotelu", by Polska rozwijała się, zachowując jednocześnie swoja tożsamość. Za przykład niech nam posłuży choćby różnorodna, wielokolorowa i mająca wiele oblicz tęcza Holandia ;)

2CT ale dales porownanie:-))))tylko jest roznica w tym, ze w wiekszosci np lekarz ci pomoze a kler zaszkodzi swoimi przekazywaniami a o pomocy ich nawet nie wspomne.Przyklad....ja sie tutaj nigdy nie spotkalam z tym aby ksiadz odmowil chrzestu, slubu a tym bardziej pogrzebu ze wzgledu na brak finansow osob potrzebujacym.Ja tu jeszcze nie spotkalam plebani (palacy)w jakich mieszkaja nasi ksieza w Polsce.Czy uwazasz ze to normalne?Tak jak wspomniala kiwi,to powinien byc zawod jak kazdy inny i ksiadz powinien zyc z pensji tak jak tutaj.To wlasnie ONI powinni dawac przyklad zycia,tak jak pan bog przykazal a nie "bic" sie o pare arow ziemi sasiada dla wiekszego wzbogacenia sie!(przyklad z Rzeszowa)Taki kosciol moze dla mnie nie istniec!

Księża to część społeczeństwa, społeczeństwo to MY. Z choinki się nie urwali. Nie spotkałaś się z księdzem, który odmówił chrztu? A spotkałaś się z lekarzem, który odmówił przyjęcia do szpitala, albo z sanitariuszem wstrzykujacym pacjentowi pavulon. A może spotkałaś policjanta przyjmującego łapówki, lub mechanika, który nie potrafi naprawić samochodu a wmawia ci, że jest naprawiony czym może narazić cię na poważny wypadek. Problem ODPOWIEDZIALNOŚCI ZAWODOWEJ dotyczy każdego z wykonywanych zajęć, nie tylko duchownych.
Odpowiedz mi proszę z CZEGO płacone są pensje księży w Holandii i z czego będą płacone w Polsce (po ewentualnym wprowadzeniu) i jaki będzie to miało wpływ na postawę duchową i "fachowość wykonywanego zawodu".
Nie staram się bronić kleru, bronię się przed zalewem głupich komentarzy na forach internetowych, gdzie chamstwo i wulgarność przeważają nad zdrowym rozsądkiem.

Het salaris van priesters ligt vast in een honoreringsregeling die elk jaar door het
bisdom wordt vastgesteld. Alle priesters in dienst van een parochie of kerkelijke
instelling hebben hetzelfde salaris, van de jongste kapelaan tot en met de bisschop. In
een ver verleden is daar wel onderscheid in geweest, maar dit is al vele jaren niet meer
het geval.

Het kale salaris van een priester is geen vetpot en komt neer op zo'n 15.000 euro bruto
per jaar (daar gaat dus nog belasting vanaf). Daar staat tegenover dat ze geen gezin
hoeven te onderhouden en vrije kost en inwoning hebben. Daarnaast krijgen priesters
nog een onkostenvergoeding als tegemoetkoming in reis- en representatiekosten. Al
met al houden priesters daarvan per maand een nettobedrag over, waarvan ze redelijk
rond kunnen komen. Maar als er een nieuwe auto of computer moet komen, zal ook de
priester daarvoor een tijd moeten sparen.

witam autora. życze miłego wypoczynku w moich okolicach i dobrej zabawy nad jeziorem białym

Z czego beda placone po ewentualnym wprowadzeniu w Polsce nie mam pojecia i nie interesuje mnie to.Oby tylko nie wzbogacali sie na naiwnych ludziach!

Nie wklejaj cytatów, tylko odpowiedz KTO składa się na pensje księży, czyli SKĄD faktycznie biorą się te pieniądze?

Tutaj nie spotkalam sie z tymi aby lekarz odmowil przyjecie do szpitala,policjant bral lapowki itp a jak takie cos zaistnialo to badz pewny ze oni nie wykonuja juz swojego zawodu

No widzisz w jakim idealnym świecie żyjesz, to pewnie dlatego, że w Holandii nie ma tylu księży. Poza tym społeczeństwo polskie tworzą ludzie tacy jak MY, a holenderskie tacy jak TY, dlatego jest tak idealne. MY potrzebujemy jeszcze przynajmniej 40 lat by do takiego poziomu się zblizyć (co dopiero dogonić) :)

A skad, od panstwa. Plus ze dodatkowo za WSZYSTKO placisz (sluby, pogrzeby, chrzty, komunie, bierzmowanie, MS za zmarlych) i na tace. A wszystko ''co laska'' ale cennik jest :) A wiesz jakie to pieniadze sa na rok ? A czy ksieza sie rozliczaja z tego :) NIE, a co robia z pieniedzmi ??? Bo ja w swojej parafi niezauwazylam aby inwestowal w Kosciol. Tak to sa ludzie jak my, ale ta instytucja to niezly biznes dla tych ''pseldo ksiezy'' bo oczywiscie nie wszyscy tacy sa.

Kosciol z parochianami, diecezja(biskupstwo),to co ludzie daja na tace lub placa roczne skladki(mozesz ale nie musisz)z tego ma ksiadz pensje.Ile???przeczytaj to co napisalam to sie wszystkiego dowiesz

kiwi holendrscy ksieza od panstwa?Bo nie kumam

Nie, ja mowilam o Polskich. Holenderscy to wiem ze nie.

Do 2ct
O swoich rodzicach o swoim kolorze skory, wyznaniu, i wielu innych rzeczach nie zamierzam pisac w przestrzeni publicznej. Nie uwazam, ze wyslanie Pisu w kosmos rozwiaze wszelkie problemy w Polsce. Specialnie dla ciebie i dla sympatkow Pisu prare cieplych slow o tym ugrupowaniu. J. Kaczynski jest bardzo zrecznym politykiem, ktory juz wielokrotnie politycznie usmiercony powstawal z politycznego niebytu, po drugie osobiscie dziekuje J. Kaczynskiemu za przesuniecie polskiej sceny politycznej w lewo. Kto dzis jeszcze pamieta Giertycha i Lepera, ktorych Kaczynski skonsumowal, strawil i wydalil. Po trzecie Pis jak kazda partia populistyczna, przedstawia zawsze bardzo trafna diagnoze sytuacji, tylko sposob uzdrowienia jest zawsze gorszy niz choroba.

Problemem polskiej polityki nie jest Pis tylko wybor miedzy Po i Pisem, czyli wybor miedzy kila a syfem. Czyli zaden wybor , poniewaz roznica miedzy tymi partiami jest pozorna. SLD to bezideowa partia wladzy, ktora, ktora tak samo romansowala z kosciolem jak inne partie. Roznica na jaka pragne zwrocic uwage to, ze religia to nie wladza, a w tem wlasnie sposob mysla polskie partie polityczne.

Nie zgadzam sie rowniez na podzial na dwie Polski. Dlaczego nikt nie zadal sobie pytania skad wzial sie ten fanatyzm. Fanatyzm bierze sie z BIEDY, dlaczego nie istnieja fanatycy religijni w Norwegii, Szwajcarii, Niemczech dlatego, ze sa to panstwa bogate, a bogactwo sprzyja laicyzacji. Dlaczego najwiecej fanatykow religijnych jest w najbiedniejszych regionach Afryki czy Bliskiego Wschodu.

Kim sa te osoby protestujace pod Krzyzem i sluchacze Radia Maryja. Przewaznie jest to osoba samotna 45 - 70 lat z bardzo niskimi dochodami okolo 1000zl. Jak taka osoba, moze normalnie uczetsniczyc w zyciu spolecznym w Polsce, jezeli za mieszkanie placi 300/400zl za prad i gaz 200zl i na leki wydaje 200/300zl. Taka osoba zostaje wykluczona z zycia spolecznego , nie stac jej na wyjscie do kina,na ksiazke, nie stac jej na wakacyjny wyjazd, nie stac jej praktycznie na nic. Co pozostaje? Kosciol i Radio Maryja , bo jest za darmo , bo tylko tam slyszy , ze jest potrzebna. A co slyszy w innych mediach, ze po 40 latach pracy w zakladzie wlokieniczym im. Rozy Luksemburg, albo w Zakadach Taboru Kolejowego, 800/1000zl emerytury, ktory dostaje to pasozytnictwo, ze nic jej sie nie nalezy, to pozostaje tylko fanatyzm i nienawisc do calego swiata. Zadna partia od 89 roku nie probowala polepszyc bytu tej najbardziej uposeldzonej grupy spolecznej.

Powoli cala ta sytuacja z krzyzem zaczyna byc nie na reke Kosciolowi, ktory zorientowal sie, ze jest po pierwsze brutalnie wykorzystawany politycznie, a po drugie, ze efekt akcji jest odwrotny od zamierzonego tzn. rosna postawy antyklerykalne.
Problem jaki osobiscie widze w polskim kosciele katolickim, to ze jest tam wszystko tylko nie ma tam Boga. "Milujcie sie wzajmnie tak jak ja was umilowalem" Tego w polskim kosciele nie ma.

2CT dla mnie to jest idealny swiat.Jestem pewna ze kosciol mnie nie oszukuje swoim zaklamaniem,i jak juz pisalam,kosciol nie ma nic wspolnego z moja wiara,bo znam duuuuuzo katolikow ktorzy lataja kazdego dnia do kosciola a w zyciu codziennym sa diablami!

2Ct nie bron ksiezy bo mimo ze napewno w srod nich jest wiele z powolania, to sa i tacy co zal o nich pomyslec jak o duchownym. W kazdym razie albo media maja coraz wieksza odwage trabic o ich skandalach, albo coraz bardziej ta ''instytucja'' sie stacza :( Takich Rydzykow na mniejsza skale jest coraz wiecej, a im ciasniej im sie petle zaciska tym glosniej krzycza. I coraz wiecej wiernych sie od nich odsuwa.

Jak zwykle nawalanie się parasolkami o niczym, a o rzeczach ważnych nic, kompletnie nic,np. źródeł zachowań. Tylko Patryk zauważył ważny problem - "wykluczenie ze społeczeństwa". Problem będzie się pogłębiał, bo emerytury wcale nie będą rosły a za chwile przejdzie na emeryturę pokolenie, które strajkowało w latach 70-80'. Wyz demograficzny z lat 50'. Dopiero się zacznie, jak pokolenie "Solidarności" dostanie po 1200 emeryturki i z wiecznych wakacji pod palmami jak zapewniały fundusze emerytalne na reklamach, będą wakacje u syna w UK albo Holandii pod warunkiem,ze ten kupi im bilet.

patryk CALA PRAWDA!!!!!

patryk
Podpisuje sie pod tym co napisałeś.Trafna ocena. Jest tylko jeden problem, skoro pis i po to kiła i syf a sld jest do d.... to powstaje pytanie "co z tą Polską"?
Co z marzeniami Andrzeja (reprezentującego marzenia wiatrakowiczów) o drugiej Holandii i zatrzymaniu młodych ludzi w kraju? Kto poprowadzi nas do wymarzonej Europy, z czego wytworzyć elity i na jakich wartościach mamy się oprzeć? Skoro gardzimy klasą polityczną, którą wybraliśmy spośród siebie samych i tylko na taką nas stać?

Nie jestem sympatykiem Pisu, staram się nie przywiązywać do barw partyjnych, które w polskich realiach dość często ulegają przeobrażeniu, lecz głosować na konkretne osoby, które moim skromnym zdaniem mogą podołać tym wyzwaniom i odpowiedzialności. Możemy zrobić tylko tyle i aż tyle jako wyborcy.

Co do KK, uważam ze sa dwa oblicza tej instytucji i tak jak w polityce i kazdym innym zawodzie trafiają tam lepsi i gorsi przedstawiciele społeczeństwa (niestety). I tak jak krytyka każdej innej grupy społecznej, równiez krytyka KK powinna być merytoryczna i konstruktywna, brać pod uwagę wszystkie za i przeciw i proponować konkretne rozwiązań problemów a nie przeradzać się w fanatyczny jazgot dzikich hord.

Głęboko nie zgadzam się z podziałem Polski na Polske A i B czy jakimkolwiek innym. Czy którykolwiek demokratycznie wybrany rząd podoła temu wyzwaniu, skoro polityka budzi tak dużą pogardę w narodzie?

Rozbawił mnie twój zwrot do "wiatrakowiczów o katolickim rodowodzie", bo wszyscy wywodzimy sie z Polski, gdzie przynależność do KK deklaruje niemal 100% społeczeństwa. Zwrot ten wydał mi się zatem wyjątkowo wirtualny ;)

Oooooooo, teraz nowy problem czytam o pomniku Kaczynskiego.Czy L Kaczynski powinien byc na koniu:-) czy stac:-)Wiecie co, to juz jest totalny cyrk!

Zosia
Chce mi sie rzygać gdy czytam niektóre twoje wypociny o tym co robia INNI. O patrzeniu w lustro i moralności Dulskiej już pisałem wcześniej. Nie chce mi się powtarzać, zresztą przyzwyczaiłam się że ciebie żadne argumenty nie są w stanie przekonać, bo ty masz swój idealny świat, z którego bardzo łatwo oceniać ci innych.

kiwi
Nie bronię księży. Nie zrozumiałaś mojego tekstu. Nie rozumiem za to twojej krytyki. Krytykujesz jako katolik, będący wewnątrz koscioła, czy jako osoba postronna. Jeżeli jako katolik to po co tkwisz w tym syfie? A jeśli jako postronny obserwator, to na usta ciśnie się stwierdzenie "nos w sos a nogi w pierogi".
Nie podoba mi się sposób funkcjonowania danej organizacji to z niej wychodzę, a jeżeli krytykuję to w sposób konstruktywny, próbujac wpływac na zmianą obowiazujacego prawa, np głosujac za rozdziałem kościoła od państwa. To chyba lepsze niż wylewanie żali na forach internetowych i zaglądanie wszystkim dookoła do portfela.
Wracam do analogii ze słuzba zdrowia, która tez jest państwowa, utrzymywana z podatków a pomimo tego też trzeba dodatkowo płacić za usługi medyczne (oficjalnie bądź nie) nie majac gwarancji na poprawę stanu zdrowia, czy wogóle dostanie się do specjalisty. Lekarze żyją coraz dostatniej, dorabiają w prywatnych gabinetach a stan zdrowia polskiego społeczeństwa jak był tak dalej był kiepski. Mam z tego powodu opluwać przy każdej nadarzającej się okazji tych "szarlatanów w białych fartuchach" na forum internetowym?
Zastanawiałaś się ile zarabia np psycholog? Psycholog pełni "w pewnym sensie" podobna funkcję jak ksiądz. Jeden leczy umysł, drugi duszę. I lekarz i ksiądz powinien wybierać zawód z powołania. Miedzy lekarzem a pacjentem zachodzą podobne relacje jak miedzy kapłanem a wiernym. Czy ktoś rozlicza lekarzy za przypadki "niewyleczenia", bądź psychicznego okaleczenia, czy finansowego ogołocenia pacjenta? Nie jestem pewien.
Krytykujmy i piętnujmy KAŻDĄ oznakę niekompetencji i niefachowości, naciągania naiwnych i bogacenia się kosztem innych. Nie tylko wybranej grupy zawodowej.

Fanatyzm bierze sie z BIEDY, dlaczego nie istnieja fanatycy religijni w Norwegii, Szwajcarii, Niemczech dlatego, ze sa to panstwa bogate, a bogactwo sprzyja laicyzacji.

Taaa, zwłaszcza bogactwo sprzyja laicyzacji w Bawarii.

Partyczku, musisz jeszcze trochę pojezdzić po Europie. Mam nadzieję, że praca w NL pozwoli ci na to.

Mnie praca w PL pozwala, żeby jezdzic np. po Frankonii i tam katolicyzm trzyma sie dobrze.

Moze niezrozumialam o co Ci 2Ct chodzilo ale odnioslam silne wrazenie ze ostro tej instytucji bronisz, moze i slusznie ??? Dlaczego jestem w tym, bo sie w tym wychowalam. Moze to banalne ale tak jest. I nie uwazam tez ze to ''wszystko'' to ''syf''. Uwazam tylko ze KK ma za duzy wplyw w Polsce,i coraz smielej sie posuwa do przodu. Miesza sie do polityki,szkolnictwa,medycyny itp. Jednym slowem oni wiedza NAJLEPIEJ I WSZYSTKO ! I wywieraja silna presje na spoleczenstwie! Nie uwazam natomiat aby porownanie ksiedza z np. lekarzem bylo trafne, lekarz to zawod odpowiedzialny (mozesz miec inne zdanie) odpowiada za czyjes zdrowie i zycie, i czesto jak cos sp... to tez za to odpowiada. A ksiedza przeniosa do innej parafi i finito. Jak to wczesniej napisales jest takim samym czlowiekiem jak Ty, ja, i ten lekarz, ale chce sie uwazac za ''kogos lepszego, Swietego''. Od ksiedza wymagam wiecej moralnosci niz od lekarza, policjanata, czy ksiegowego. Bo w koncu to wlasnie ten ksiadz, uczy NAS jak mamy godnie, uczciwie, i w wierze zyc. Czyz nie ??? Czesto ksieza prawia moraly jaka to mlodziez jest, a jacy sa ksieza ??? Tak, sa tak jak wszedzie w kazdej instytucji ''ci z powolania i ci z innych powodow'' Nie uwazam tez aby ksiadz mial miec takie same zarobki jak lekarz, bo to absurd ! Delikatna roznica jest ;) Mam tez porownanie ksiedza w PL a ksiedza Polskiego w Holandi (widac kto jest z powolania).Nie jestem za tym aby ksiadz zyl w ''nedzy'', ale skromnie! Tak jak Pan Bog przykazal. Wolala bym aby te pieniadze byly przeznaczone na inne cele jak np. domy dziecka itp. A nie na Kosciol, ktory w 100% sam by sie utrzymal. Wiara dla mnie to nie ''pycha i pokazowki'' jak to jest u niektorych ksiezy. On bedzie mowi ze niedawanie na tace to grzech, i jakies ''glupie owieczki'' to lykna, o.k.! I takiemu czlowiekowi mam sie spowiadac ? A on mnie bedzie osadzal i decydowal czy dac rozgrzeszenie? A po Mszy pojdzie i bedzie robil gorsze rzeczy. Bo to taki sam czlowiek jak MY. Robia tym ''zagubionym owieczka'' wode z muzgu. I gwarantuje ci ze to nie sa TYLKO osoby starsze na rentach czy emeryturkach. Sa to rowniez osoby zamozne i mlode. Kijem wisly nie zawrocisz, ale probowac mozna. Ja sie nie zale, tylko mowie (akurat taki byl temat) co mnie drazni. A draznia mnie wlasnie Ci ''pseldo ksieza'' ktorych powinno sie wszelkimi mozliwymi sposobami odsunac od glupich rzadow, niech sie zajma nawracaniem ludzi i siebie. Bo po to sa !

kiwi,

tak jak bardzo czesto (przewaznie) nie zgadzam sie z Twoimi komentarzami, tak teraz przyznaje Ci w 100% racje. Rowniez moim skromnym zdaniem 2Ct porownujac lekarza do kiedza trafil jak kula w plot. Porownanie takie jest rownie trafne jak zestawienie furmanki z bobslejem.

#quote#
"Czy ktoś rozlicza lekarzy za przypadki “niewyleczenia”, bądź psychicznego okaleczenia, czy finansowego ogołocenia pacjenta? Nie jestem pewien."
#unquote#

Istnieje taki organ jak Komisja Etyki Lekarskiej, istnieja Medyczne Sady Kloezenskie, pokrzywdzony pacjent moze dochodzic swoich praw na drodze prawnej cywilnej, prokuratura moze scigac lekarza na drodze karnej, krotko mowiac, mozliwosci jest wiele. Dla ksiedza najwyzsza mozliwa kara jest faktycznie przeniesienie do innej parafii.
Znam bardzo wielu ksiezy. Wsrod tych moichg znajomych ksiezy moze tylko 2 / 3 % jest kaplanem naprawde z powolania. Reszta, a kilku z nich powiedzialo mi to wprost, podchodza do swojej pracy jak do normalnego zawodu. I nie bylo by w tym nic zdroznego gdyby nie ich falszywosc i faryzeuszostwo, strzyzenie swoich "owieczek" do golej skory, a wrecz zdzieranie tej skory. Cytujac wypowiedz jednego z tych moich znajomych ksiezy: po kase idzie sie do businessu, a po wielka kase idzie sie do polityki albo do seminarium.
Moge sam sobie tylko i wylacznie pogratulowac, ze z tego - jak to nazywa 2Ct "syfu" - wystapilem. Juz kilka lat temu bardzo swiadomie dokonalem aktu apostazji, i z tego powodu bardzo sie ciesze.

Rozumiem , tak zrobie , coz nie jedna ma na imie Zofia , zycze powodzenia,
pozdrawiam ,

broerkonijn
Na tej samej zasadzie mógłbym powiedzieć, że znam wielu lekarzy czy policjantów, wśród których 3% jest uczciwych, z powołania, a reszta to skur.....
To ma być argument w dyskusji?

Co do sądów koleżeńskich i komisji etyki to zapewniam cię, że te lekarskie i te prawnicze działają równie "skutecznie" co te kościelne. I tu znów wracamy do punktu wyjścia, że w instytucjach tych nie pracują kosmici.

Wszyscy dookoła dostrzegamy, bądź mamy wśród znajomych tych złych księży, faryzeuszy (czy przedstawicieli innych zawodów), którzy na naszych oczach strzygą swoje owieczki) wiernych, pacjentów, klientów, podwładnych itp itd.)
Pytanie co z tym faktem robimy, oprócz przelewania zali na forach internetowych, jacy to ci INNI (często nasi znajomi) są źli i niedobrzy?

Odnoszę wrażenie, że nasza krytyka jest równie wirtualna jak krytyka picia za kierownicą. Oficjalnie każdy potępia to zachowanie, każdy z nas widzi na przyjęciach ojców, braci, sąsiadów, znajomych pijanych i wsiadających za kółko. Nie zgadzamy sie z tym. Jak wiec sie dzieje, ze na ulicach wciąż tylu pijaków za kierownicą?

Co próbuje powiedzieć? Problem nie lezy w księżach, tylko gdzies głąbiej w nas samych, w społeczeństwie. W naszej podwójnej moralności. Wszyscy widzimy to ZŁO i NIESPRAWIEDLIWOŚĆ dookoła siebie. Każdy sypie przykładami jak z rękawa ze swojego najblizszego otoczenia. Pytam: I CO? I CO Z TEGO WYNIKA? Poza przekomarzaniem się na forach, biesiadach i pod krzyżem???

Analogia z lekarzem miała na celu zestawienie dwóch przykładowych zawodów, gdzie zdarzaja się osoby z powołaniem ale i "faryzeusze" i naciągacze. To mogłyby być każde inne dwa zawody. Dobrze wiesz o co chodzi.
Argument z komisją lekarską kompletnie nie trafiony. Wyszukaj w doniesieniach medialnych przypadki, gdzie lekarze, prawnicy ponieśli faktyczną odpowiedzialność za swoje błędy popełnione podczas wykonywania obowiązków zawodowych. Policzysz je na palcach jednej ręki......

Dlaczego uczepiliscie sie kosciola?
co to ma wspolnego z tym z tym cyrkiem pod palacem prezydenckim?

To jest jaskrawa cecha polakow,
rozmawiac o wszystkim ale nie o sednie..
dziwicie sie politykom?

Gdyby Komisje lekarskie i sądy koleżeńskie działały tak sprawnie jak twierdzisz, nie musiały by powstawać instytucje takie jak Stowarzyszenie Pacjentów "Primum Non Nocere", które zajmuje się tysiacami przypadków poszkodowanych pacjentów, którzy próbując dochodzić swych praw, pocałowali jedynie klamki w drzwiach instytucji o których wspomniałeś.

Andrzej
Odpowiedz mi proszę na pytanie czy TY również byłeś/jesteś takim zacofanym parobkiem pracującym na Zachodzie (czy tylko ci INNI)?

Wytłumacz mi różnicę miedzy byciem parobkiem w Polsce i na Zachodzie i dlaczego TY wybrałeś właśnie tę drugą opcję?

I w którym to momencie przestałeś być zacofany intelektualnie, jeszcze jako parobek polski czy już jako zachodni?

Z góry dziękuję za odpowiedź. Pozdrawiam

"Co do sądów koleżeńskich i komisji etyki to zapewniam cię, że te lekarskie i te prawnicze działają równie "skutecznie" co te kościelne."

Wiesz 2Ct, sam fakt ze pacjenci maja prawo dochodzic swoich praw, nie wspominajac juz o mozliwosciach, to juz jest bardzo duzo. Niestety, wierni takich praw ani mozliwosci nie maja, nie istnieje Komisja Etyki Ksiezy stworzona przez ksiezy, nie ma sadow kolezenskich przez ksiezy dla ksiezy. Jezeli ktorys wierny uwaza, ze zostal przez swojego "przewodnika duchowego" pokrzywdzony, musi udac sie do diecezji, gdzie zostaje oloewany sikiem prostym. Tak wiec stwierdzenie, ze porownujesz furmanke z bobslejem jest calkowicie zasadne.

"Na tej samej zasadzie mógłbym powiedzieć, że znam wielu lekarzy czy policjantów, wśród których 3% jest uczciwych, z powołania, a reszta to skur.....
To ma być argument w dyskusji?"

Jezeli przytoczenie wypowiedzi samych zainteresowanych, ktore w jasny sposob obrazuja ich przekonania i motewacje nie jest argumentem, to juz nie wiem co tym argumentem jest.
W tym momencie chcesz sprowadzic dyskusje do sporu teoretycznego, a to prowadzi dokladnie do nikad.

Namietnie pytasz, co z tym robimy? Ja napisalem co z tym zrobilem.

Pozostaje mieć nadzieję, że takich jak ty i ja (od dłuższego czasu nie korzystam z "usług" kościoła jako instytucji) będzie jak najwięcej. Być może ograniczanie liczby wiernych a co za tym idzie źródła dochodów spowoduje "samonaprawę" tej instytucji. Wylewanie swoich żali i szamba obelg na forach internetowych, raczej tego nie zmieni, i choćby z szacunku dla tych 3 % uczciwych księży z powołaniem, uważam, że niektóre wypowiedzi powinny być bardziej merytoryczne, a krytyka nieco bardziej konstruktywna.

Na potwierdzenie faktu, że w sutannach nie chodzą kosmici ani wyzuci z uczuć nadludzie polecam artykuł z wyborczej:
http://wyborcza.pl/1,75480,8234397,Mezcz...

broerkonijn
Jeszcze odnośnie mojego argumentu o policjantach i lekarzach. To nie było teoretyzowanie. To fakty z mojego otoczenia. Znam ludzi wykonujących te zawody, którzy w dupie mają dobro pacjentów, petentów, poszkodowanych. Wybrali te zawody z czystych pobudek finansowych (zero skrupułów w temacie przyjmowania łapówek), i możliwości uzyskania szybkiej emerytury (policjanci), poczucia powołania w tym jest zero. Pobudki podobne jak cytowani przez ciebie księża, widzisz tu jakąś różnicę. Ja nie widzę.

Pierwszy z brzegu przykład z dziś, jak "sprawnie" działają sądy i jak "łatwo" dochodzić swoich praw wobec nieuczciwych lekarzy. Branżowa zmowa milczenia jest tak silna, że biegłych trzeba sprowadzać z zagranicy.
http://www.tvn24.pl/-1,1669504,0,1,nikt-...

Kosciol nie placi podatkow wykorzystuje panstwo do swoich celow ,ksieza maja emerytury i korzystaja z wielu rzezczy nie placac za to nic tom oszustwo w bialy dzien .Tylko chyba w Polsce mozliwe ,w Hiszpanii czy Wloszech tez katolickie kraje ,Kosciol nie ma za wiele do powiedzenia oni czuja sie wolni i nie dadza sobie nic narzucac tak jak Posluszni wobec kleru Polacy .Polska rzeczywiscie nie przeszla reformacji i odrodzenia tu jest pies pogrzebany.

Żadnego podatku nie płacą? A akcyzę np. za paliwo?

Michael
O.K. niech Ci bedzie ;) Ale ja bym to troszke inaczej ujela, bardziej kontaktowi niz ''cywilizowani''.

Gartuluje tobie Jacer udanych wakacji. Ja bylem w Szwecji, w kraju, gdzie od lat 30-tych jest rzadzony przez jak to nazwales bolszewikow. Do Frankoni i pd. Niemiec chetnie sie wybiore, moze nawet jeszcze w tym roku. Co do katolicyzmu, to mam nadzieje, ze zauwazyles roznice miedzy Katolicyzmem, bawarskim, nadrenskim, holenderskim i np szwajcarskim. Osobiscie mam wrazenie z porwnojac ich z polska odmiana katolicyzmu, ze mieszkancy tych krajow i regionow wyznaja inna religie, a jedyna cecha wspolna jest nazwa.

Fragment o fanatyzmie pomine, poniewaz, wiedze, ze kompletnie nic nie zrozumiales z tego przykladu.

2Ct rzygaj czlowieku ile mozesz, tylko mi klawiatury nie orzygaj!!!Wez i przemysl powyzsze(nie moje wiec Cie nie powinno brac na wymioty)komentarze!

Nie masz co sie tak irytowac 2Ct, ale widzisz sam wkleiles link z ''pseldo ksiedzem'' ten przynajmniej mial odwage zrezygnowac z kaplanstwa. I wielki szacun dla niego, bo to TYLKO czlowiek. Ale jest wiele takich co prowadzi ''takie'' podwojne zycie. Z mojej babci miejscowosci (a to nieduze miasteczko) kazdy kazdego zna, kolezanka mojej siostry rowniez ''urzedowala'' z ksiedzem. Dzis pracuje w katolickiej TV (Katarzyna P.) mozna sie ustawic ??? Dlatego tym bardziej jestem za tym aby skonczyly sie wszystkie przywileje dla KK. Niech sie sami utrzymuja ;)

kiwi...sami utrzymuja?????TO ZGINA!!!!:-)

>Patryk

Szwecja nie brała udziału w wojnie, Szwecja sprzedawała ogromne ilości surowców Niemcom i nieźle na wojnie zarobiła. Więc może się bawić w socjalizm. Ale już słychać głosy, że się zabawa kończy, bo kończy się kasa.

Biblia jest jedna, a że różnie interpretują to inna sprawa.

Wcześniej nic nie mówiłeś o jaką odmianę ci chodzi. Postawiłeś tezę, że religia prowadzi do biedy i że bogate kraję się laicyzują. A tak nie jest, popatrz na USA, religia jest bardzo obecna w życiu.

To, że Polsce jest tak a nie inaczej to nie zasługa religii tylko kolejnych rządów, które coraz bardziej utrudniają życie przedsiębiorcom.

PO właśnie podniosła podatki, mam nadzieje, że emigranci, którzy na nich głosowali mają wyrzuty sumienia, że zafundowali swoim rodzicom wyższe ceny.

P.S. Patryk, to nie wakacje, to weekendowe wypady na piwo. :D Taka fanaberia.

Tak się porobiło w PL, że się do Niemiec na piwo jeździ na weekend :D Niedługo eksploracja browarów Berlinskich, a jest ich 13 :D

Ja na PO nie glosowalam, wiec nieuogolniaj ''emigranci'' :)

Nie zgina Zosiu to w brew pozorom preznie dzialajaca instytucja ;)

http://www.presseurop.eu/pl/content/arti...

:D

Ja w ubiegla sobota rowniez bylem na jednodniowym wypadzie rowerowym w Niemczech, ale polnocnych. Dokonalem dobrych zakupow, ale to nie to co Frankonia :-)

kiwi:-)

Jacer od 20 lat slysze, ze zabawa w socjalizm w Szwecji sie koczy, ze bankrutuje i ze wogole nie wiadomo co tam sie dzieje, otoz musze wszystkich srogo rozczarowac. Szwecja ma sie bardzo dobrze, w rankingu najbardziej rozwnietych panstw na swiecie http://hdr.undp.org/en/statistics/ Malo tego pierwsze miejsce zajmuje rowniez socjalistyczna Norwegia, drugie rowniez socjalistyczna Australia, a trzecie nie kto inny jak socjalistyczna Islandia. Szwecja zdecydowanie lepiej poradzila sobie z kryzysem niz wiele innych panstw w tym Holandia. Szwecja pozostaje wciaz jednym z najbardziej atrakcjnych panstw dla inwestorow. Szwecja jest krajem, gdzie jest najnizszy wskaznik ubostwa na swiecie, gdzie czyta sie srednio najwiecej ksiazek i gazet na glowe mieszkanca. Przeznacza sie 4% dochodu narodowego brutto na badania naukowe.

Co roku ONZ oraz inne organizacje publikuja liste krajow, najlepszych do zycia, wielokrotnie Szwecja zajmowala 1 miejsca, obecnie pierwsza jest Norwegia (po drodze pare razy byla Islandia).

Chcialbym w Polsce takie modelu skandynawskiego z taka edukacja, poziomem inwestycji w nowe technologie, sluzba zdrowia i z najwazysza iloscia przeczytanych ksiazek na Swiecie i ochorona praw pracownikow.

Odnosnie zachowania Szwecji podczas II wojny swiatowej to co piszesz Jacer mija sie z prawda. Szwecja byla kolabortem, ale biznes na szwedzkiej stali robily wylacznie hitlerowskie Niemcy. Innym malo znanym faktem jest to, ze rasistowska, pseudonaukowa teoria rasy zostala wymyslona w Szwecji.

No a co ja napisałem? Handlowali z Niemcami.

Jestem w lekkim szoku :) W zyciu bym niepomyslala ze to tak sie odbywalo. NIGDY na ten temat nic nie slyszalam :( a szkoda. Jestem osoba dosc bezposrednia i ciekawa jestem co by na to powiedzial sam zainteresowany ksiadz ??? A mialam ostatnio okazje, ech... A i ze JP II go beatyfikowal ??? Zbrodniarza, niby w ''ich slusznym celu'' Ale na sile i w taki sposob !!! SZOK ! A moja cala rodzina to katolicy :( cale szczescie ze nie ''mohery''.Ciekawe jak by zareagowali jak bym powiedziala ze wystapilam z katolicyzmu i wzielam akt apostazji ? Chyba by sie skonczylo mala awanturka :) O takich rzeczach powinno sie mowic, ale niestety to w Polsce temat ''tabu''.

Chodzi mi o to ze bardziej odpowiada mi holenderskie spoleczenstwo i z tego powodu czuje sie tu lepiej ,swobodniej niz w Polsce .Czesciej sie usmiechaja, sa uprzejmi i duzo bardziej cywilizowani oto michodzi.

Wczoraj czytalam jeden artykol (racjonalista.pl) jaki wplyw kosciol mial podczas II wojny swiatowej w Chorwacji. Krotko mowiac, SZOK ! Dzis sie nie wiele zmienilo (moze po za jednym, nie ma ludobujstwa) ;), pchaja sie wszedzie i NIKT ich nawet nieprobuje powstrzymac. Boja sie czy co :) ???? Rownouprawnienie w PL, to chyba nierealne ? Tak samo jak dyskryminacja i troszke rasizm ?

Michael
Z tym ''krajowym'' to nie bylo o Tobie :) Tylko wczoraj jechalam do centrum i mijal mnie taki ''luzak''. 100% byl po jakiejs ''uzywce'' ?
Nie wiem dlaczego mowisz ze tu sie czujesz swobodniej ? Czym to sie ma ? Bo jesli chodzi o snobow to tu tez sa ;) A czy Polacy to sztywniacy ? Ciezko powiedziec, pewnie w kazdy srodowisku sa ci ''luzacy'' i ci ''sztywniacy'' bez znaczenia na narodowosc (moze z paroma wyjadkami) ;)

kiwi, poczytaj sobie o kardynale Alojzije Stepinacu, kto to byl, jak zyl, i dlaczego pan JPII go beatyfikowal. Wtedy poznasz prawdziwe zaklamanie tej instytucji.

Prawdziwe zaklamanie tej instytucji bierze sie z poczatkow i jest powielane przez pokolenia w swojej zafalszowanej formie. Wynika ono z checi wladzy i rozkoszowania sie doczesnoscia.
Zycie Jezusa przedstawione w niepelnej wersji, kilkanascie tajemniczych lat, ktore nie byly na reke spatkobierca doktryny i zostaly usuniete. Kolejne sobory pod patronatem owczesnych wladcow np Justyniana, podczas ktorych nauki Jezusa dotyczace karmy czy reinkarnacji nie mogly znalezc poklasku i biblia (czyli zapiski jego uczniow) stawala sie coraz bardziej okrajana.
NAJSMUTNIEJSZE jest to, ze ludzie podazajacy naukami kosciola, wierza czy sa prowadzeni przez dogmat, ktory byl modyfikowany, ktory byl manipulacja
majaca na celu monopol wrot do raju i wygoda zycia

Szwecja to b,bogaty kraj kulturowo zblizony do Holandii.Slyszalem tez ze bankrutuje ale ma sie to nijak z rzeczywistoscia.Biedne kraje to kraje katolickie a bogate protestanckie ,taka prawda.

Niech teraz ktos sprobuje mnie przekonac, ze Polska nie jest kolonia Watykanu. Bylem pewien, ze nic mnie w zyciu nie bedzie juz w stanie zaskoczyc. Bylem pewien, ze zagwarantowany w Konstytucji rozdzial Kosciola od Panstwa jest faktem. Niestety, bylem naiwny....

http://wiadomosci.onet.pl/2212370,11,min...

Mowie po NL ale tez mam rozwinieta inteligencje emocjonalna i nie powiesz mi ze polacy to wyluzowany narod ,malo spiety, itd. w porownaniu np. do holendrow.

Nie gadam sam do siebie ,nie jestem lysy i mowie po niderlandzku i czuje sie to swobodniej niz w PL.

Biedne kraje to te gdzie jest socjalizm czyli bzdurne przepisy na kazdym kroku, wysokie podatki, utrudnienia, biurokracja nikomu nie potrzebna. Bogate te gdzie jest wolność gospodarcza i mało bzdurnych przepisów. Religia nie ma tu nic do rzeczy, co zostało już udowodnione przykładem Bawarii i USA.

Sam Patryk pisał w swojej pracy, że protestanci w NL mieli zakaz bogacenia się. Takiego zakazu nie mieli katolicy.

Czyli katolicka Portugalia,espana ,polska ,italia szczegolnie poludnie to najbogatsze kraje swiata to tego dodam brazylie i katolicki meksyk to kraje mlekiem i miodem plynace ludziom zyje sie tam bogato.Za to Norwegia ,Holandia ,SZwecja ,Danie to bida az piszczy podatki ,straszne kraje .

Protestanci bogaca sie do woli tylko nie obnosza sie z tym bogactwem tak jak bogaci katolicy w swoich biednych krajach.W krajach protestanckich jest szeroka klasa srednie czego wkatolickich nie uswiadczysz.Waska kasta bogatych plus tlusty kler oto katolickie landy.

W Holandii placisz np .podatek na drogi i maja piekne autostrady i sprawna policje i porzadek i lad i czysto ina placisz te podatki i widzisz efekt tego.W Polsce tez placisz podatki ale efektow nie widac .W Dani nie ma korupcji w PILCE NOZNEJ nie wiedza wogole jak to mozliwe ustawic mecz .W polsce to norma w KATOLICKIEJ ITALLI tez czyli jednak cos jest na rzeczy z ta mentalnoscia katolikow co nie?

Handlowali? Pomysl logicznie , jezeli napadli dwa kraje sasiednie, to akurat z trzecim chcieli robic interesy. Szwecja placila za to, ze nie podzilila losu Norwegii i Danii. Dopoki plynely szwedzkie statki z ruda zelaza dopoty Szwedzi mogli mowic o nautralnosci.

USA najbogatsze i najlepsze zach i wsch wybrzeze jest zalicyzowane bardziej niz Europa. Srodkowa czesc i biedna rejony nazywane sa Jesus Land i naleza to najbardziej zacofanych w stanach. Bawaria tez sie laicyzuje , roznica jest taka, ze o wiele wolniej niz inne regiony.

Jacer dedykuje tobia ponizsza piosenke, mam nadzieje , ze rozumiesz tekst.

http://www.youtube.com/watch?v=2-rfCnW5VlE

Z ta dedykacja patryku to juz troszke zlosliwosc, aczkolwiek nie mija sie z prawda ;)
Wystarczy zajrzec do ''wiki'' mnie osobiscie to az w zylach sie gotuje jak to czytam !

Potrafia sie bawic ale w klubach kroluje lans i szpan na maxa i sztucznosc nie ma tego luzu i naturalnosci co tu.

Michael a moze dlatego tak sie tu luzacko czujesz ze nie mowisz po NL ??? Widzialam dzis takiego ''krajowego'' (sorki jesli kogos uraze, ale tacy mnie denerwuja) jechal rowerem sluchawki na uszach, ogolony na zero (19/25L) gadal sam do siebie?! 100% na luzie sie czul. Ciekawe tylko dlaczego... Hmm moze lepiej nie wiedziec ;)

Dla Andrzeja oraz osób które nieustannie twierdzą, że Polska jest zacofana, ciemna, zaściankowa oraz, że Polacy nie potrafią się bawić, co więcej - nie potrafią bawić się WSPÓLNIE, bo w przeciwieństwie do Holendrów nie czują się dobrze w masowym RADOSNYM świętowaniu CZEGOKOLWIEK. Kilka wybranych fragmentów z "mohero-KATOlandu".
(może czas wreszcie przejrzeć na oczy i przestać fandzolić o dupie-marynie???)

http://www.youtube.com/watch?v=Hy4HAPu7lsc

http://www.youtube.com/watch?v=0ITUbfXAk...

http://www.youtube.com/watch?v=gqhbohA-x...

http://www.youtube.com/watch?v=39Pul6_Te...

http://www.youtube.com/watch?v=pshtOv31s...

http://www.youtube.com/watch?v=5bw5Ryh-_y4

http://www.youtube.com/watch?v=rEwQj7vMw...

http://www.youtube.com/watch?v=gOjKX0yhWsM

http://www.youtube.com/watch?v=mU1mpUAYW...

http://www.youtube.com/watch?v=hS8WChGsd...

http://www.youtube.com/watch?v=3rMR7ATT7Pc

http://www.youtube.com/watch?v=yoawVrfsPpQ

http://www.youtube.com/watch?v=nXVL-i8PYVA

http://www.youtube.com/watch?v=cdbMBIQ0H...

Kosciol napewno w Polsce nie ma problemow z platnoscia to oczywiste.Maja silna pozycje i kase.To powazna instytucja biznesowa ,z ktora niewatpliwie kazdy w Polsce sie liczy.Ale z wiara to to nie ma nic wspolnego.

Oj jacer, jacer....
Spiesze wyjaśnić, że manipulacji dopuścila się pani minister Radziszewska. Twierdzi ona, iż ustawa "była konsultowana nie tylko z Episkopatem, ale także z władzami innych kościołów i związków wyznanych." Koniec cytatu. Na czym polega manipulacja? Otóż na tym, ze ani Kosciol Ewangelicko-Augsburgski, ani Autokefaliczny Kosciol Prawoslawny, ani gmina wyznaniowa Swiadkow Jehowy (a nie jeCHowy), ani nawet Zielonoswiatkowcow czy Czcicieli Wielkiego Potwora Spaghetti nie mają w Polsce aż tyle do powiedzenia, co KRK, a to dzieki Konkordatowi. Konkordatowi, ktory zostal nam narzucony przez parafianke z Pleszewa, ktora to w nagrode za ten akt zdrady narodowej zostala dozywotnio ambasadorem w Watykanie.

Konkordat jest jednym wielkim oszustwem. Z ratyfikacją zawartego w roku 1993 konkordatu były tak duże problemy , że doszło do niej dopiero po pięciu latach. Społeczeństwu powiedziano, że w umowie z Watykanem chodzi wyłącznie o "uporządkowanie stosunków", a przede wszystkim o "śluby konkordatowe".

Prawda jest nieco inna - z punktu widzenia prawa szereg zapisów konkordatu wydatnie ogranicza suwerenność Polski na rzecz Watykanu.

W Artykule 5. państwo zapewnia Kościołowi prawo do administrowania swymi sprawami na podstawie prawa kanonicznego. Oznacza to, że wewnętrzne prawo Kościoła staje się jednym ze źródeł porządku prawnego obowiązującego w państwie. Zakładane na mocy
kościelnego kodeksu podmioty zyskują więc wszelkie prawa podmiotów świeckich.

A zatem, bez zgłaszania się do rejestrów sądowych mogą prowadzić działalność gospodarczą. Państwo nie ma nad tym żadnej kontroli.

Na mocy Artykułu 9., o rozszerzeniu wykazu dni wolnych od pracy decydują Strony, czyli de facto Komisja Wspólna Rządu i Episkopatu. Sejm nie ma na tę kwestię żadnego wpływu.

Na mocy Artykułu 10. biskupi mają prawo wglądu w akta sądów cywilnych. Bez żadnego nakazu i bez kontroli.

Artykuły 12., 14. i 15., mówiące o religijnym szkolnictwie, nakładają na państwo obowiązek finansowania go - jednak bez jakiegokolwiek wpływu na jego kształt. A zatem kompetencje osób nauczających, wykładane treści czy podręczniki znajdują się całkowicie poza kontrolą.

W praktyce oznacza to, iż rząd nie ma żadnego wpływu na dużą część systemu szkolnictwa. Nie wie, czego uczy się w szkole na religii, ani czym zajmują się finansowane przezeń wydziały teologiczne. Państwo ma tylko płacić. Nie jest w stanie nawet wyciągać konsekwencji wobec tych, którym płaci.

Artykuł 16. wyjmuje kapelanów wojskowych spod władzy Zwierzchnika Sił Zbrojnych. A zatem, prezydentowi podlega całe wojsko - poza księżmi w mundurach. Ci podlegają wyłącznie biskupowi polowemu, podlegającemu z kolei głowie obcego państwa. Watykanu.

Słowem, część polskiej armii znajduje się pod rozkazami obcego państwa. Co więcej - kapelani w żadnym miejscu nie są zobowiązani do posłuszeństwa władzom wojskowym. Jest więc w wojsku polskim cząstka, nad którą państwo polskie nie ma żadnej kontroli.

Na mocy Artykułu 22. państwo musi dotować kościelne instytucje opiekuńcze, nie mając prawa sprawdzania, czy przestrzegają one jakichkolwiek norm, na przykład sanitarnych. To już drugi przypadek, gdy państwo ma tylko płacić - nie wiedząc nawet, za co.

Zaś na mocy Artykułu 27. wszelkie ustalenia między rządem a Kościołem nie wymagają zatwierdzenia przez
parlament, a zatem dzieją się poza kontrolą społeczeństwa.

------
Problem w tym, że tak naprawdę nikt nie wie, co w konkordacie jest. Gdyby ludzie zrozumieli czym jest konkordat, mogłoby dojść w Polsce do rozlewu krwi.

Alojzije Stepinac - po wojnie został skazany przez sąd w Zagrzebiu na 16 lat więzienia za współpracę z ustaszami i współudział w przymusowym nawracaniu niekatolickich Serbów na katolicyzm. Po pięciu latach został zwolniony z więzienia, a karę zamieniono na zakaz opuszczania parafii w Kraąiciu. W 1952 roku został kardynałem.

Stepinac poparł utworzone przez ustaszów Niepodległe Państwo Chorwackie, zależne od Niemiec i Włoch. Na jego czele stanął Ante Pavelić, który deklarował wierność religii katolickiej i prowadził politykę eksterminacji mniejszości w celu stworzenia państwa jednolitego religijnie.

16 kwietnia 1941 roku Stepinac złożył wizytę Paveliciowi, zapisując po niej w dzienniku, że nowy przywódca nie będzie tolerował cerkwi prawosławnej i uznając, że jest "szczerym katolikiem”. 28 kwietnia w kościołach odczytano list Stepinaca, wzywający księży i wiernych do poparcia nowej władzy.

W zbrodniach uczestniczyło wielu katolickich duchownych (według historyka Williama Doricha, 953 katolickich duchownych osobiście brało udział w zbrodniach), zwłaszcza franciszkanów, którzy kierowali prawie połową spośród 22 chorwackich obozów koncentracyjnych.
Aby przybliżyć obraz ówczesnej sytuacji – przykład: Miroslav Filipović-Majstorović – franciszkanin, komendant obozu zagłady w Jasenovacu - zwany "szatanem", chętnie uśmiercał ludzi posługując się motyką. Dla oszczędzania kul ucinano ludziom
Głowy. W zawodach urządzonych w obozie 28 sierpnia 1942 zwyciężył Petar
Brzica, który w jeden dzień, specjalnym nożem zabił 1360 ludzi.
Okrucieństwo ustaszy było takie, że nawet Niemcy rozbrajali ich oddziały, a Włosi ratowali w swojej strefie cywilów.

W 1941 roku kontrolowany przez Stepinaca "Katolicki List" - oficjalnie przedstawiający opinie kurii arcybiskupiej w Zagrzebiu, wspiera ideę czystki etnicznej (i domaga się przyśpieszenia procesu nawracania siłą), a okólnik urzędu Stepinaca uznaje Serbów za renegatów Kościoła katolickiego i akceptuje użycie przemocy przy nawracaniu prawosławnych na katolicyzm.

W 1998 roku papież Jan Paweł 2. ogłosił Stepinaca męczennikiem (za więzienie i wyrok, którego większości nie odsiedział) i beatyfikował go.

>kiwi

Racjonalista to nie jest dobre źródło informacji.

Poczytaj sobie co oni piszą o Pasie Biblijnym w NL. Chcą aby zniknął z powierzchni ziemi, bo to zakała.

Przypominam, że ludzie tam żyją dobrowolnie i tak jak chcą. A tu jacyś "racjonaliści" uważają, że trzeba pozbawić tego ludzi, bo oni wiedzą lepiej. Ci ludzie wolność osobistą maja gdzieś, chcą świata ułozonego według ich norm. Sorry ale to już było.

Mnie to przypomina komunizm lub faszym.

jacer

To podaj bardziej wiarygodne zrodlo. Bo to co tam pisze i z ''wiki'' wiadomosciami mniej wiecej sie pokrywaja. Wiec chyba raczej nikt sobie nic nie uroil ??? A ze pisza rzeczy troszke szokujace dla katolika, nie moja wina widocznie tak bylo ? Sama nie moglam w to uwierzyc. I nikt nikogo do niczego nienamawia, tylko informuje. To glowny cel ;)

kiwi
Twoja naiwność mnie przeraża. Zło tkwi w każdym z nas. Podłość i fanatyzm nie jest przypisany do żadnej konkretnej religii lecz bierze się z ludzkiego wnętrza. To nie religia tworzy fanatyków, to fanatycy lgną do różnego rodzaju instytucji (w tym religijnych) by dać upust swojemu fanatyzmowi, wykorzystując naiwność innych, słabość tychże instytucji, słabość państwa, sprzyjające okoliczności historyczne i podziały (np. okres wojny lub dowolny kryzys, gdy ludzie są bardziej podatni na sugestie, populistyczne hasła, nacjonalistyczne postawy). Jednym słowem: to nie kościół stworzył te ludzkie potwory o których mowa w artykule, to potwory w ludzkiej skórze znalazły schronienie i usprawiedliwienie dla swoich podłych czynów, działając "pod auspicjami" tejże instytucji. Dopóki nie zdasz sobie sprawy, że kościół - jak każdą inną instytucję - tworzą ludzie, ze swoimi wadami, słabościami i podłością dalsza dyskusja nie ma sensu.
Zniknięcie religii (jakiejkolwiek) nie zlikwiduje zła na świecie. Religia jest jedynie narzedziem w ludzkich rękach i podobnie jak polityka, kultura, nauka i pozostałe dziedziny życia może być wykorzystywana zarówno dla dobra ludzkości albo przeciwko jej.
Ludzie, którzy twierdzą, że kościół sam w sobie jest przyczyna całego zła, przytaczające tego typu artykuły jako potwierdzenie swoich tez, są równie ograniczeni, naiwni i nawiedzeni jak garstka obrońców zgromadzonych wokół krzyża.
Argumenty przytaczane m .in. przez kiwi, broerkonijn, michaela są równie puste jak argumenty rzekomych obrońców krzyża z Krakowskiego Przedmieścia. To droga donikąd.

Powinniście cofnąć się do czasów wypraw krzyżowych, gdzie religia i polityka były również niczym innym niż narzędziem w rękach ludzi.
Niestety wówczas pojawia się jeden drobny acz istotny szczegół, który obala wszystkie wasze argumenty przeciwko kosciołowi. Religia chrzescijańska istnieje ok 2000 lat. Krwawe konflikty zbrojne, ludzka podłość i nienawiść istnieją tak długo jak długo istnieje nasz gatunek. Istniały na długo przed powstaniem chrześcijaństwa i kościoła katolickiego,
istnieją obecnie i będą istniały również, gdy wszelkie religie i wierzenia na Ziemi przeminą.
By usprawiedliwić zabicie, czy wykorzystywanie drugiego człowieka każdy pretekst jest dobry, również ten religijny. Ważne by taki pretekst znaleźć. Wówczas danie upustu swojemu zezwierzęceniu i ksenofobii jest o wiele prostsze.

Czy ktos z was pokusil sie na przeczytanie ksiazki Zimbardo ''The Lucifer Effect: Understanding How Good People Turn Evil''?

Zlo na swiecie istnieje od kiedy zaistnial czlowiek. Dobro i zlo to czesc kazdego z nas, wiec swiat w ktorym zyjemy i ktory tworzymy jest ''ludzki'' wiec po czesci rowniez ZLY. Jestem przekonana (odsylam do powyzszej ksiazki) ze KAZDY z nas (bez wzgledu na religie ktora nie ma tutaj nic do rzeczy) jest zdolny do wyzadzenia zla o jakie samych siebie nie podejrzewamy. Brakujace ogniwo to tylko wystarczajaco wazny dla nas pretekst.

Zlo, dobro - byly, sa i beda. Najwazniejsze jest aby byla rowniez SPRAWIEDLIWOSC.

2Ct
Coz za przemiana :)
To tez wszyscy co ich wymieniles do tego daza, ze to nie religia a ludzie. Czyli ''kler'' to oni manipuluja naiwnymi ludzmi, tymi zblakanymi ''owieczkami'' badz ''moherkami'' jak kto woli. Wiekszosc religi polega na tym samym bez znaczenia czy to katolikcy,protestanci,muzulmanie,wyznawcy buddyzmu .... .Sprytnie manipuluja ludzmi ktorzy ''slepo'' im w to wierza, i wykorzystuja do swoich celow. Ja nie wierze w ksiedza :) bo to taki sam zwykly czlowiek jak ja i Ty. A sa osoby ktore twierdza ze ''plucie''na Kosciol skonczy sie kara Boska. To taki sam tok myslenia jak tych ''religijnych fanatykow'' z pod krzyza.

Kiwi - spojrz na to nieco inaczej.

Ja wierze, ze wszystko zaczelo sie od czlowieka bo to czlowiek stworzyl religie z prostego powodu; strachu przed smiercia i przejsciem w nicosc.

Karina D.

Dokladnie, to czlowiek stworzyl i wmawianie ludzia pewnych rzeczy ze jesli beda robic to czy tamto to pojda do ''raju/nieba'' i dostana zycie wieczne. Jasne ;)

Zgadzam sie z kiwi (ponownie... kiwi, nie bierz mi tego za zle...)

@ 2Ct - bardzo czesto zarzucasz wspoldyskutantom czytanie "po lebkach", "bez zrozumienia" itp itd. Niestety, jestem teraz zmuszony zarzucic Ci dokladnie to samo. Przeczytales to, co chciales przeczytac, nie postarales sie zrozumiec o czym dokladnie piszemy. Ani kiwi, ani michael, ani ja w zadnej wypowiedzi nie zaatakowalismy religii jako takiej. Chyba ze stawiasz znak rownosci miedzu "kosciolem" a "religia", a dokladnie to czynia ludzie- i tu zacytuje Twoja wypowiedz - ktorzy "są równie ograniczeni, naiwni i nawiedzeni jak garstka obrońców zgromadzonych wokół krzyża."

Nasze, a napewno moje wypowiedzi odnosza sie do ludzi tworzacych ten kosciol, a nie do religii. Moj osobisty stosunek do religii jako takiej jest zupelnie neutralny - ani mnie ona ziebi, ani grzeje. Jedyne, czego nie moge zniesc, to ludzie, ktorzy w imieniu tej religii probuja bezposrednio wplynac na MOJE zycie. Moglbys powiedziec - polityka rowniez probuje, a nawet wplywa bezposrednio na Twoje zycie. I mialbys racje, ale tylko do pewnego momentu. Roznica polega na tym, ze w demokratycznym panstwie to najpierw ja wplywam na polityke (poprzez oddanie swojego glosu na ta czy inna partie w wyborach powszechnych), a dopiero potem ta polityka ustanawia reguly, ktore wplywaja na MOJE zycie. Kosciol (ktorego nie jestem czlonkiem), czyli ludzie wyznajacy ta sama religie badz jej odlam, nie maja zadnego mandatu do podejmowania za mnie i w moim imieniu decyzji, ktore wplywaja na MOJE zycie. Owszem, kosciol moze ustanawiac reguly dla swoich czlonkow, ale nigdy dla osob postronnych, ktorzy czlonkami tej wspolnoty nie sa, mniej lub bardziej swiadomie.

Niestety, to wlasnie ludzie tworzacy kosciol sa zdania, ze maja prawo, ba, obowiazek do wchodzenia w swoich brudnych butach w zycie prywatne innych ludzi. Nie w moje....

A juz tak zupelnie nawiasem - zauwazylem ze o osobach prezentujacych inne opinie niz ty wyrazasz sie lekcewazaco, zeby nie powiedziec: obrazliwie. Wychodzisz z zalozenia, ze tylko Ty masz racje, ze tylko Twoje argumenty nie sa "puste", ze tylko Ty nie jestes naiwny, i ze tylko Ty masz patent na bycie Alfa i Omega. Szkoda, bo niekiedy szkoda mi poprostu energii na wziecie udzialu w takiej dyskusji.

Nie, nie biore ;) Ale i ja Cie w 100% popiera, choc w jednym sie zgadzamy :)

broerkonijn
Ale o co ci chodzi tak w ogóle, bo odnoszę wrażenie że twój post nie ma kompletnie nic wspólnego z tym co napisałem. Ale to kompletnie. Nic a nic.
Nie jesteś członkiem kościoła i twierdzisz, że inni jego członkowie decydują ZA CIEBIE o twoim życiu? Jako argument wskazujesz historię, która wydarzyła się w Chorwacji w czasie II WOJNY ŚWIATOWEJ oraz treść konkordatu, podpisanego o ile dobrze pamiętam przez rząd SLD? O co ci chodzi konkretnie?
Kościół to nie UFO, to organizacja stworzona dla ludzi i przez ludzi? Czego maja dowodzić przytoczone przez ciebie argumenty jeżeli nie tej oczywistej oczywistości? Wniosek z tej bezsensownej dyskusji: chcesz zmienić kościół, musisz najpierw zmienić ludzi. Najlepiej zacząć od samego siebie. Tym samym życzę tobie jak również sobie powodzenia w tej materii. Dalsze ględzenie na temat KK na forum na pewno tego nie zmieni.

Oczywiście, że stawiam znak równości między religia a kościołem, bo kościół to z reguły wspólnota religijna, chyba że znasz jakiś przykład kościoła funkcjonującego bez religii, albo przykład religii funkcjonującej bez kościoła. Jeżeli twierdzisz, ze religia sama w sobie cię nie parzy nie ziębi ale ludzie ja tworzący już owszem to zapędzasz się w ślepy zaułek, bo właśnie ci ludzi to religia, a religia to ci ludzie. Chyba, ze wierzysz, że religia spadła z choinki albo kiełkuje na drzewach a nie w ludzkich umysłach i sercach (ludzkich znaczy niekoniecznie czystych) ???

Naprawdę bawią mnie wasze argumenty, ze od kościoła wymagacie CZEGOŚ WIĘCEJ niż od pozostałych tworzonych przez ludzi ORGANIZACJI. Wykpiłeś moje porównanie do powołania i przysięgi lekarskiej. Naprawdę nie widzę tu żadnej różnicy. Mnie również może wkurzać fakt, że środowisko medyczne-naukowe włazi z butami w nasze życie manipulując przy ludzkich genach, kopiując owieczki, czy upiększając żywność, którą bardziej bądź mniej świadomi musimy spożywać.

Ten fakt juz cie nie bulwersuje, bo w tym momencie wystarczyć musi argument, że w swoim otoczeniu masz księży wśród których jedynie 3 % jest ok! I kto tu jest alfą i omega człowieku? Od kiedy jesteś wyznacznikiem norm i głównym żródłem danych GUS ?? Wyluzuj.

Zarzucasz mi lekceważący i obraźliwy ton. Radzę przeczytać ci uważnie twój komentarz z 14 sierpnia, pod którym podpisał się Andrzej odbywający (nie wiadomo po co) wojaże po "Polsce ukrzyżowanej". Zaskakujące jak ludzie, którzy sami obrażają, sami są wrażliwi na odmienny pogląd, być może bardziej dosadny komentarz. No ale oczywiście to był tylko cytat, a nie prezentacja twoich własnych poglądów na temat całkiem sporej grupy polskiego społeczeństwa. Nieprawdaż "Alfo i Omego?" ;)

Dlatego odpowiem ci równie dosadnie jak dosadny jest tekst, który zacytowałeś a który, jak twierdzisz "autor wyjął ci z ust". Ktoś kto używa takich argumentów w dyskusji jest dla mnie zwyczajnym skur....em. Nie dlatego, że naskakuje na KK, i nie dlatego, że wyraża pogląd odmienny od mojego, tylko że w dyskusji używa retoryki i epitetów przystających żulom, chamom i ograniczonym umysłowo gnojom spod budki z sikiem za 1 zeta.

Jeżeli dyskusja w takim tonie i żonglerka na takie apetyczne cytaty ci imponuje to proszę bardzo, tylko nie kreuj sie potem na JEDYNEGO KULTURALNEGO na tym forum i nie zarzucaj mi dosadności (której -jeżeli w ogóle - nie stosuję bez powodu) bo zwyczajnie się ośmieszasz. Na szczęście to nie telekonferencja na PalTalku, tylko forum pisane, więc każdy w dowolnym momencie może wrócić do początku dyskusji i prześledzić jej przebieg w porządku chronologicznym.
Życzę dobrej nocy i kolorowych snów Tobie broerkonijn i reszcie naiwnej gawiedzi, niech wam się przyśni szczęśliwy PRL, czyli Polska Rzeczpospolita Laicka. :)

PS
Widzę, że wiara(naiwność?) w demokrację oraz w realny wpływ na politykę u ciebie równie duża jak u mnie. Od 20 lat głosujemy i od 20 lat te same ryje przy korycie.......

Oj, widze ze nadepnalem komus na odcisk :) I zostalem zaszczycony a czterema (sic!) odpowiedziami :)) Wiesz, 2Ct, masz calkowita racje. Zgadzam sie z Toba w kazdym calu. Opinie formowane i wentylowane przez Ciebie sa najbardziej miarodajnymi i najwazniejszymi na tym forum. Jestes najlepiej poinformowany, najbardziej obiektywny, najszerzej zorientowany, a my, naiwniaki, żule, chamy i ograniczone umysłowo gnoje spod budki z sikiem za 1 zeta do piet Ci nie dorastamy. Niegodnim, zaprawde, niegodnim.... Wybacz nam.....

I nawiazujac do Twojej trzeciej odpowiedzi na tekst, ktory tak bardzo cie dotknal - Polska Rzeczpospolita Laicka juz niedlugo bedzie faktem.

No coz wypada mi tylko na koniec napisac ''Amen'' pod tekstem broerkonijn :)

I rzeczywiscie lepiej zakonczyc dyskusje, bo robi sie goraco...

Na tym Forum jest potwierdzone , jak Polak -Polakowi jest Podly, a na Emigracji bardzo, to sie widzi , jeden od drugiego marzejszy , wszystkie rozumy pozjadali , Boze ! W Polse nigdy nie bedzie tak ja w Netderlands , bo stosunki miedzy -ludzkie sa tragiczne , udajacy ci co sa niby inteligentni , a siedzi w nich tyle chamstwa ,podlosci , ach......wstyd mi jak czyta to Forum Holender -a napewno czytaja i to wiedza wszyscy ci co siedza na wysokich stolkach a potem dziwicie sie , ze Polacy nie sa szanowani w Hollandi .
Wasze slowa mowia o Was , o waszej kulturze ,itd, tak jak Kiwi napisala ,
A M E N

Zosia mogla bys zmienic swoj nick bo moga nastapic nieporozumienia poniewaz moj staly nick tez Zosia.Z gory dziekuje.

"ach……wstyd mi jak czyta to Forum Holender -a napewno czytaja i to wiedza wszyscy ci co siedza na wysokich stolkach a potem dziwicie sie , ze Polacy nie sa szanowani w Hollandi ."
- zmień leki, bo te nie działają

No i co z tego, ze " nie jedna ma na imie Zofia" ale jest niepisana zasada -
nie uzywa sie takich samych nickow,
wystarczy ruszyc zawartoscia czaszki,
masz taki sam pin konta bankowego jak inna osoba...a moze masz take samo konto email...

jak ci sie zachcialo zartow, to miej odwage pisac w swoim imieniu a nie dyskredytowac innych, podajac sie za nich