Katyń 2010

Dokladnie o 9:10 usiadlem do laptopa i zaraz pojawila sie ta tragiczna wiadomosc,pozniej wlaczylem TVN24 i potem byla juz wszedzie ta tragedia.Samolot krazyl nad lotniskiem,fatalne warunki,nie najlepszy samolot,tragedia.

Andrzeju troche mnie zaskoczyles
poranna wiadomoscia

(a jednak Niesiolowski mial racje, ze
nie bedzie 2 tury w wyborach)

Zostawmy na boku swoje osobiste partyjne sympatie czy poglady.Zginely 132 osoby,najwazniejsze w panstwie.

ja nie mam zadnych sympatii politycznych
kazda osoba jest najwazniejsza w panstwie, jestesmy rowni wobec sily wyrzszej i prawa..

nigdy sobie nie kpie z czyjejs smierci

Szok! Jeżeli przyczyną była usterka maszyny to jest to katastrofa na własne życzenie, o konieczności wymiany wysłużonych maszyn mówi się od ponad 20 lat. Zginęły wszystkie 132 osoby na pokładzie, oprócz prezydenckiej pary wielu polityków z tzw. 'świecznika' [*]

balkonende nie to mialem na mysli.

Nie wiem , co można powiedzieć po prostu brak słów czuję ogarniający mnie smutek .Ta tragedia nie powinna mieć miejsca , to była niepotrzebna śmierć

Stewardesy czy stewardzi,obsluga,czlonkowie rodzin,np.rowniez prezes PKOL,88 osob to lista MSZ,lista oficjeli,tak przynajmniej podaja.

Rosja to przekleta ziemia dla nas polakow najlepiej nie miec z nimi nic wspolnego tylko smierc ze wschodu przychodzi.

>michał

Polaków pisze się dużą literą. Nawet dziś nie umiesz tego uszanować. Smutne.

Wywiesiłem flagę z kirem.

O godz. 15.00 w róznych miastach są spotkania ludzi.

We Wrocławiu pod katedrą, Kraków - Wawel.

Dzwon Zygmunta bije.

P.S. Samolot przeszedł kilkanaści dni temu kapitalny remont za 70 mln zł. Był w doskonałym stanie. Kilka dni temu wracał nim Tusk z Katynia.

Niech spoczywają w spokoju.

To jest moje odczucie .Rosja kojarzy mi sie tylko ze smiercia Polakow i mordami.

Andrzeju
132 osób - w/g wcześniejszych doniesień medialnych, które cały czas są weryfikowane i nie potwierdzone oficjalnie. W tej chwili radio tok fm podało 96 osób.

[*] to jest tragedia.
Pokój ich duszom.

"Nie wiem jak jest w Polsce teraz" doskonałe podsumowanie twoich wywodów na temat Polski.
A co do notki, to ciśnie się na usta nie twoje małpy i nie twój cyrk. Polska nie doszła jeszcze do poziomu tej cywilizacji, żeby śmierć tylu ludzi była tematem kpin.

Bez obaw, w Polsce tez będą idiotyczne dowcipy, zresztą kilka durnych komentarzy internautów pod doniesieniami prasowymi już się pojawiło. Każdy w swoim sumieniu musi rozważyć, czy kpiny z ludzkiej tragedii są w tym momencie na miejscu. Jakby na to nie spojrzeć mamy w tym momencie do czynienia z tragedią narodową i choćby z szacunku przysługującego głowie państwa (jakiegokolwiek państwa) warto w tym momencie zachować powściągliwość.
Można sobie dworować z polityków ("kartofle, kurduple"), osób publicznych które muszą być gotowe na krytykę, ale w tym momencie należy przede wszystkim uszanować uczucia najbliższych i rodzin ofiar katastrofy, których tragedia dotyka osobiście.

Przynajmniej w takim tragicznym dniu jak dziś, można tu spotkać jeszcze normalnych ludzi jak między innymi agata.
Andrzej daruj sobie, to nie dzień i temat na wyładowywanie swoich frustracji!
[*]

Drogi Andrzeju
Gibraltar i Bieruta naprawdę można było sobie darować w tym momencie. Co do medialnego cyrku i spekulacji, rozumiem, że pijesz do polskich mediów. Niestety cyrk, spekulacje i teorie spiskowe to domena mediów na całym świecie nie tylko w Polsce. Wystarczy spojrzeć na dzisiejsze nagłówki mediów holenderskich, niemieckich, angielskich czy włączyć kanał tv CNN.

O 15.00 Polacy w Dublinie spotykają się na mszy.

Czy Polacy w Holandii też planują udanie się na wspólna modlitwę?

To świadczy jak prymitywny jest naród Holendrów.

W Holandii jak jakis wariat chcial zrobic zamach na krolowa to nikomu nie bylo do smiechu ,wiec Andrzej chlopie opamietaj sie.Tu zgineli ludzie szacunek sie nalezy .

Katan 2 , niestety, zginęły osoby na co dzień bardzo zaangażowane w kultywowanie pamięci o zbrodni Katyńskiej. Kaczyński jak był odbierany w Polsce wiemy, wściekłe ataki mediów nie miały końca. Obawiam się ,ze ta tragedia może zachwiać nieco równowaga polityczna w Polsce. Nurt układania się z wszystkimi bez "walki" może zwyciężyć. Nagła zmiana przy sterze przynosi zazwyczaj , nagle zmiany. Jeden pozytyw z tej tragedii, to ze cały świat się dowie o Katyniu, co kilkadziesiąt minut w serwisach informacyjnych jest także info o Zbrodni Katyńskiej przy okazji...

Wiesz Andrzej brakuje mi słów na to co piszesz. To jest zwyczajnie chore. Zeby w takiej sytuacji opowiadać jakieś bzdury o żartach, że rzekomo ktoś sie by śmiał lub smiał z tego rodzaju tragedii. No chyba, że jest Tobą.
Przegiąłeś chłopie. W takiej sytaucji o żartach pisać.
Miłego żartowania.

adamsky
Zgadza się. Zrządzenie losu (fatum?) sprawiło, że dzięki jednej tragedii świat dowie się o innej, o której prawda ukrywana i zniekształcana była przez ponad pół wieku.
Tym samym pamięć o Katyniu została utrwalona i umocniona na następne pokolenia. Pamięć i obchody rocznicowe (których tak nie lubi Andrzej) tych dwóch tragedii będą od dziś nierozerwalnie połączone.
Ta symbolika nieco przytłacza.....

Wymiar tej tragedii jest jakiś nierzeczywisty. Chyba nigdzie i nigdy nie zdarzyło się by w jednej katastrofie zginął prezydent kraju z małżonką i tak wiele osób pełniących ważne funkcje państwowe: polityczne, finansowe, wojskowe.

Lista ofiar (nieoficjalna):
http://fakty.interia.pl/raport/lech-kacz...

Zginęło niemal cale dowództwo polskiej armii. To się nie mieści w głowie, biorąc pod uwagę katastrofę wojskowej CASY kilka lat temu, gdzie również zginęło wielu wojskowych najwyższego szczebla.
http://wyborcza.pl/1,75478,7752677,Polsk...

Polecam CNN , non stop newsy i bardzo pozytywnie o Polsce. Milo słuchać, rzadko się zdarza.

[']['][']

nie ma slow zeby okreslic ta tragedie.

komentarze światowych mediów:

http://nos.nl/video/149674-complete-vers...

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/c...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/video_and_aud...

http://edition.cnn.com/video/

http://www.condoleance.nl/12580/lech-kac...

tu można złożyć kondolencje.
[*]

Niewiarygodna tragedia, jakoś nie mogę w to uwierzyć. Aż boli w sercu. Żal każdego życia ludzkiego.
W tym momencie opcje polityczne nie istnieją.
Nie wiem, co myśleć o tym, że zdarzyło się to akurat w dniu uroczystości w Katyniu, może nie fatum, ale na pewno skłania do zadumy.
--------------------------------

Chciałam dodać, że autor Andrzej rzeczywiście tym razem przesolił z tym Bierutem, cyrkiem, żartami leci Gierek itp. lub też leciał Balkenende... Nie sądzę zresztą, żeby Holendrom było do śmiechu, gdyby taki dramat dotyczył ich rodaków, głowy państwa, rządu w takiej szczególnej chwili i miejscu. I nie chciałabym się mylić.

Panie Prezydencie osierociłeś i emigracje... Wieczny odpoczynek racz Im dać Panie!

W Polsce tygodniowa żałoba, żałobe wprowadziła także Litwa i Rosja.

Ogrom tragedi jest powalajacy...
(niektore z tych osob znalem osobiscie,
moze bardziej doslownie poznalem).
W Polsce wszystko sie zmieni,
przyszedl czas na nowe..

Niesamowita tragedia...
Tez mysle ze ta tragedia pociagnie za soba wiele zmian..
Laczymy sie w zalu..

wspolczucie dla brata blizniaka ...

W niedzielę, 11 kwietnia o godzinie 12.00, odbędzie się specjalna polska Msza Swięta w Kościele Świetego Pawła ( Pauluskerk ) w Amsterdamie Osdorp,przy ulicy Peter Calandlaan 194. Mszę bedzie prowadził polski ksiądz Krzysztof Obledziński.

Dlaczego historia Nas tak bardzo doświadcza???!!!

Albo Kto Nas tak doświadcza...

Tragedie / smierć naszych bliskich, smierć znanych osób / są częscia naszego życia. Śmierć obok nas winna nas uczyc pokory i szacunku do naszego życia, życia naszych przyjaciól, rodziny, znajomych. Winna nas oddalać od kłótni i małosci, winna nas łączyć i przypominać, że trzeba cieszyć się każdą przeżyta chwilą i że warto to nasz życie przeżyć godnie być przyjaznym i otwartym dla wszystkich.

Bardzo smutny dzień...
Brakuje mi miejsca w Amsterdamie, do którego Polacy mogliby dziś pójść, żeby się spotkać, przyjść z kwiatami, zapalić znicz.
Dobrze, że są msze w Amsterdamie Osdorp

http://www.rnw.nl/english/article/polish...

za wildersem, bushem albo berlusconim tez bedzie placz i zaloba? zagrywki kaczynskich sa, miedzy innymi przyczyna naszej emigracji! troche obiektywizmu nie zaszkodzi (art. powyzej - to co holendzry na prawde ysla o polsce: ciemnogrod). wspolczuje rodzinom ofiar poniewaz kazda smierc to tragedia, jednak mam nadzieje ze Polska scena polityczna po tej tragedii przestanie byc kabaretem jak w ciagu ostatnich kilku lat. [*]

scena polityczna każdego kraju to kabaret a Holender nie jest organem opiniotwórczym no chyba, że się takich ol naoglada i nasłucha

P. Tusk z Katynia wracal Casa a nie Tupoletem........

"zagrywki kaczynskich sa, miedzy innymi przyczyna naszej emigracji!"
@Ola - jeżeli uważasz,ze to jest przyczyna emigracji, to chyba masz coś z głową, radze połknąć tabletki, bo widać dziś o nich zapomniałaś i jest gorzej. Co do kabaretu, błazny są we wszystkich partiach i we wszystkich krajach.

Bardzo bym chciał, żeby to nie była prawda, ale śledząc doniesienia medialne wygląda na to, że mogła to być śmierć "na własne życzenie", być może nawet na wyraźne życzenie Prezydenta, który naciskał, by lądować w Smoleńsku.

Wczoraj usłyszałem ciekawy komentarz gościa radia tok fm, który twierdził, że za tragedią może stać nieodpowiedzialność i niedojrzałość. Ta polityczna, wynikająca z ciągłej niezgody, niezdolności do konsensusu, wiecznej rywalizacji i przepychanek. Ale i ta zwykła, czysto ludzka, niedojrzałość naszej demokracji, nas wszystkich jako społeczeństwa, która ma bezpośrednie przełożenie na to, co dzieje w życiu politycznym.
Padło stwierdzenie, że wszyscy po części ponosimy odpowiedzialność za tę tragedię, a jednocześnie że to czas by w końcu dojrzeć jako społeczeństwo i stać się odpowiedzialnymi za własny los. To był apel do klasy politycznej i do każdego z nas z osobna.
Czy tak się stanie, czas pokaże?

Straszna tragedia. Olu - mow za siebie. I chyba nie czas na zgryzliwe uwagi i komentarze.

2Ct, nie zawsze sie z Toba zgadzam, ale teraz trudno sie z Toba nie zgodzic. Zwlaszcza jezeli chodzi o druga czasc Twojej wypowiedzi. Nie doroslismy jako narod.
Jezeli natomiast chodzi o pierwsza czesc Twojej wypowiedzi, to tez bhym chcial zeby to byla nieprawda. Niestety, doswiadczenie uczy nas, ze prezydent juz podczas lotu do Gruzji (kiedy to pilot jednak zdecydowal sie na ladowanie w Azerbejdzanie) probowal wywierac nacisk i wydawac pilotowi rozkazy. Powtarzam, chcialbym, zeby to byla nieprawda, ale licze sie jednak z wlasnie taka ewentualnoscia.

Uważam, że to ogromna tragedia ponieważ zginęli ludzie, tak jak pisano wcześniej w tym momencie nie można patrzec na nich jako polityków tylko potraktowac ich jako LUDZI równym nam wszytskim. Nie zamierzam absolutnie zmieniac swojego zdania na temat świętej pamieci rządzacych Polska.Pomimo iż jest to trudny zawód, napewno starali się go pełnic jak najlepiej lecz nie im pierwszym to nie wyszło.Zgineli ludzie, którzy cięzko pracowali nad tym byśmy my młodzi pamiętali o ZBRODNI KATYŃSKIEJ!!!Zauważcie, że Nasza Polska Ziemia straciła wielu generałów- dowódców armii i praktycznie mnóstwo ludzi, którzy starali się jakoś podtzymac bezpieczeństwo Naszego Kraju. Nie sadze aby rząd polski kiedykolwiek "otrząsnął" się z tej tragedii teraz będzie tylko gorzej :(:(

RYSZARD KACZOROWSKI [*]

Ola napisala tak jakby nie byla czlowiekiem .Szkoda mi ciebie .......

wiecie co czasami robi mi sie nie dobrze jak czytam wasze kometarze jedno madre od drugiego odpuscie sobie glupie zarty i to co powiedza lub z czego beda sie smiac holendrzy.Smieja sie tylko idioci bo normalni ludzie lacza sie z nami i Narodem Polskim w Bolu.Zona Pavsona

No cóż stało się i niczego nie jesteśmy w stanie odwrócić ,zostaje pustka wspomnienie i .....nadzieja że ta tragedia nas połączy a nie podzieli.Oddajmy hołd tym którzy lecieli złożyć go w naszym imieniu poległym tam na Katyńskiej ziemi.Pokój im oraz wyrazy współczucia ich rodzinom i nam wszystkim gdziekolwiek jesteśmy[*].........ps Ola szkoda że swoje niepowodzenia przypisujesz w takiej chwili i pod tym adresem...przykre.

Nie ma w Rosji telewizji Wiesti-24, jest natomiast Russia-24(cos jak TVN-24),a jedna z licznych telewizij rosyjskich nadaje program "Wiesti" czyli "Wiadomosti". Dziennikarstwo musi rzetelne drogi panie Autorze powyzszego artykulu, nawet w tak amatorskim portalu jak ten. Pozdrawiam.

>ola

Zamilcz, jeżeli brakuje ci rozumu.

Padnij przed Holendrami na kolana i składaj im swoje uwielbienie ale w tej sprawie milcz.

[*]

[*]

Powoli dziennikarze w Polsce zaczynają się przyznawać, że dorabiali prezydentowi "gębę". Z błahostek robili aferę na całą Polskę. Dziś okazuje się, że prezydent był pogodnym, radosnym i dowcipnym człowiekiem. Piszą i mówia o tym sami dziennikarze, którzy znali go z bezpośrednich rozmów.

Czy słyszeliście o tym, że podczas wizyty w Yad Vashem zrobił Izraelczykom przeszło godzinny wykład z głowy, bez kartki o historii polskich Żydów? Nie, nikt o takich rzeczach nie pisał.

Żydzi po tym wykładzie byli w lekkim szoku, bo prezydent mówił o takich rzeczach o jakich oni sami nie wiedzieli. Bardzo po tym wzrósł szacunek do prezydenta Kaczyńskiego w Izraelu.

No i dzisiejszy powrót do Warszawy. Iście królewskie przyjęcie przez mieszkańców stolicy - jak to określili w TV.

Nie mam watpliwości, że taki sam bedzie pogrzeb. Pogrzeb jakiego Polska nie widziała od czasów smierci Piłsudskiego.

Wyświetlenie dziś w czasie najwiekszej oglądalnosci w Rosji filmu "Katyń" to jak określił A. Seweryn, cud. Szkoda, że po takich tragicznych wydarzeniach.

W tym wypadku zginał stryj Andrzeja Seweryna.

P.S. brzydzi jedynie dopuszczanie przed kamerę takich indywiduów jak Niesiołowski.

Też to zauważyłem, o tym wykładzie w Izraelu mówili dziś w radiu. Podobnie ze swych wcześniejszych nieuzasadnionych ataków na prezydenta wycofuje się Michnik, Wałęsa i pozostali politycy, którzy byli z nim "skonfliktowani". Wobec tragedii maski opadają i ludzie okazują ludzkie oblicze....
Nie byłem bezkrytyczny wobec Kaczyńskich ale coś musi się zmienić w polityce, dziennikarstwie i sposobie dyskusji. Ciekawy artykuł Igora Janke w Rzepie na ten temat:
http://blog.rp.pl/janke/2010/04/11/musim...

fragment:
"Ulegliśmy temu wszyscy. To napięcie, tę niezwykłą agresję widać było w zachowaniach i sposobie działania polityków, w tym, jak życie publiczne relacjonowaliśmy i opisywaliśmy my – dziennikarze, jak brutalne były dyskusje na forach internetowych, z jaką agresją o nielubianych przez siebie politykach mówili ludzie na ulicy. Strony sporu nie rozmawiały ze sobą. Odbywał się monolog albo okładano się cepami. Prezydent był ośmieszany, premier przedstawiany jako obcy agent. Szacunek dla państwa, jego instytucji spadał dramatycznie."

Dwie migawki z wieczornej telewizji.

Dziewczyna w dredach z mnóstwem kolczyków w twarzy zapalająca znicz i zalewająca się łzami oraz wpis do księgi kondolencyjnej we Wrocławiu i tylko jedno zdanie:

"Panie Prezydencie przepraszam"

@ola wszyscy na Ciebie naskoczyli,ale ja też tak myślę jak Ty! Jeszcze dodam,że obłuda jest coraz większa.
Oczywiście współczuję wszystkim których ta tragedia dotknęła.

Przemówienie to prezydent RP Lech Kaczyński miał wygłosić 10 kwietnia 2010 roku na Polskim Cmentarzu Wojennym w Katyniu podczas uroczystości w 70. rocznicę zbrodni katyńskiej
http://www.rp.pl/artykul/2,460070_Najtra...

Nigdy nie bylma , nie jestem i wiem ze smierc , niezaleznie od tego kto zmarl , jak np; matka, ojciec, dziecko brat, przyjaciele itd. bez wzgledu kolor skory , panstwo, okolicznosci itd, jest natragicznejszym szokiem i nikomu tego nie zycze -sama juz tez duzo z tej strony przeszlam , niech wszyscy spoczywaja w spokoju .
Mam jedyna mysl , i czytam ze masa Polakow ma rozne swoje oblicza twarzy , nagle zrodzila sie wielka milosc do naszego narodu ,jedno zdanie , co robicie panstwo w Hollandi ? prawdziwi patrioci mieszkaja w swoim panstwie i tam ukladaja, rzadza itd. swoim zyciem , to wasza ojczyzna , ktora ja bardzo kocham i wlasnie majac rozne zycie - nie lece na latwizne w obcym mi panstwie, powiecie pracy nie ma! , jest - przeciesz jestesmy tacy zaradni - mozna w Polsce rowniez porobic prace porzadkowe , nawzajem szanowac sie / a nie tylek obrabiac nawzajem lub innym , dziekowac prezentami za prawie wszystko , wszystko to mozna zrobic , a nie ciagle stekac , doslownie na wszystko / tak jak tutaj widzicie w Hollandi - oni nie stekaja tylko robia tak aby ich zycie i wyglad panstwa byl ladny , i choc sa chorzy , maja probremy osobiste -rozne , zawsze przy zapytaniu -jak sie czujesz - zawsze odpowiadaja - prima,goed - a tak naprawde nie jest -bo kazdy czlowiek ma wieksze lub mniejsze problemy , ale sa razem solidarni , niestety to co zaobserwowalam , nasz narod jest tylko solidarny w szpitalach, i jak cos sie zlego dzieja , a tak-b. czesto jeden drugiemu siedzenie obgaduje , i wiele krzywd niepotrzebnych wyrzadzaja , i przestancie niektorzy udawac , ze tak przezywacie nieszczescia mojej ojczyzny Polski ,widze jak codziennie sprzeczacie sie na tym website wiatrak -wstyd! to nieladnie -osmieszacie sie , a niedawno wiele ludzi narzeka co w tej obskornej brzydkiej Polsce by teraz robili , jest wiele do zrobienia , ale wybrali niektorzy latwiejszy i gotowy kawalek chleba , napewno niektorzy wroca tutaj spowrotem , i bywaja , na swoich drugich domkach itd........, dajcie spokoj z wasza reakcja , to jest dla mie jak teatr , jeszcze troche a bedziecie pisac inaczej , a panu Andrzejowi podziekujecie , ze przekazuje wam , bardzo duzo madrosci , napewno bo mieszkajac i bywajac w swiecie ma wielka wiedze do tego wszystkiego co pisze i bardzo go za to cenie -dziekuje panu , Polska jest tak piekny krajem , tylko wystarczy wziasc sie za uczciwa prace / a niektorzy juz wiele widzieli w innych zaradnych panstwach , wiec jaki jest problem , mlodzi i silni patrioci , nie przekomarzac sie a zrobic cos dla swojej ojczyzny , a dalej dla mlodych pokolen , bo to co idze to niektorzy zyja ponad stan / maja rozne drogi takiej sytuacji/ a ile biednych slabych starcow, kalecy , chorzy , biedota , blaga o pomoc , strasznie cierpia , a wiele ludzi sa jak slepcy , udaja ze nic nie slysza i nie widza ,pamietajcie niekt z nas nie wie jakiej starosci sie doczeka -o ile jej dozyje , tutaj staruszkowie, kalecy itd. nie przechodza takich cierpien , a mysle ze bieda , chorobska , milosc jest na pierwszym miejscu , bo bez zdrowia ,milosci nie jest sie szczesliwym-wa , niezaleznie od tego , jak sie jest zamoznym , za pieniadze ani zdrowia , ani zycia sie nigdy nie kupi , jest to dla wszystkich , bez wzgledu na wyksztalcenie , kariere itd , - Sprawiedliwe!

OSOBY TRAGEDI SPOCZYWAJCIE W SPOKOJU !!!

To nie czas na takie wywody.Nie ma ludzi bez skazy,a smierc laczy ludzi ponad wszelkimi podzialami![*]

Wczoraj w rosyjskiej tv ogolnodostepnej wyemitowano film Katyn.
Mysle ze to mowi samo za siebie.
Rosjanie moga obejrzec film o calej tej historii i zweryfikowac ja z tym o czym ich uczono.
Wprowadzono tez zalobe w Rosji. Nie robi sie tego gdy nie cierpia Rosjanie w tym przypadku to zrobili.
Kaczynski to nie byl przyajciel Putina delikatnie mowiac ale Rosjanie potraktowali go I innych jak swoich najblizysczh przyjaciol.
Moze warto sie zastanowic ze historia byla jaka byla ale spojrzmy w przyszlosc.
Gesty, przynanie sie do KAtynia, emisja filmu.
Zahcowanie Putina itp. Moze tym ludziom zalezy jednak na Polakach.
Smiesznie brzmi prawda.
Wczoraj Komorowksi powiedizal ladne zdanie.
Przy tragedii spotykaja sie ludzie.
Nie politycy ktorzy maja interesy itp ale ludzie. Pokauzja prawdziwe emocje i doczucia.
Dostrzezmy je i postarajmy sie by wyszlo z tego cos dobrego.
Prosze nie piszcie ze Rosjanie sa tacy czy owacy bo ja wiem jak bylo.

Dla mnie wazna i zastanwiajaca rzecza jest fakt ze dopeiro po tej tragedii niektorzy ludzie.
Poslowie itp otrzasneli sie jaka polityke prowadzili. Ciagle lupane sie maczugami po glowach.
Miller mowil ze Kaczynski to b fajny czlowiek dobry sympatyczny.
Porownajcie to w jaki sposob na co dzien przedstawiaja samych siebie na wzajem.
Ja mam nadzieje ze to co sie stalo pozowli zaczac prowadzic porlityke na innym poziomie I w inny sposob.
Odmienne poglady moga byc temtem dyskusji ale nie musza ciaglej walki I mlocki.
Pokoj im wszystkim .

Komentarze Andrzeja sa chore.
Nie znam Cie czlowieku I nie wiem jaka jest Twoja hitoria ale czasem zastanow sie co piszesz.

Lady Bag - nie kazdy przyjechal tu "za chlebem" wiec tez nie kazdy dokonal wyboru,ze chce tu zyc. Niektorym po prostu tak ulozylo sie zycie. Oczywiscie latwiej jest pisac, dyskutowac o czyms z dystansu jakim jest mieszkanie w innym kraju ale wyrazanie przywiazania do Polski to jeszcze nie zbrodnia.

Patrykbj,

chcialbym uwierzyc ze polscy politycy zaczna w koncu prowadzic polityke na innym, wyzszym poziomie. niestety, jestem jezeli chodzi o to wielkim pesymista. nie wim czy pamietasz zachowania politykow po smierci papieza. Bylo krotkie pojednanie, byly wspolne modlitwy, byla zaloba, byly gornolotne deklaracje, a co po tym zostalo, wszyscy wiemy.
Jak niektorzy politycy w takich chwilach potrafia sie zachowywac niech poswiadczy przyklad pana Macierewicza, ktory w jednym z wywiadow udzielonych wczoraj (juz nawet nie wiem dla kogo) stwierdzil ze to rzad jest odpowiedzialny za te tragedie, poniewaz to rzad udostepnil prezydentowi samolot. Jak bardzo mozna byc chorym z nienawisci?

Polskim dramatem jest to, ze polityczny przeciwniek traktowany jest jak osobisty wrog. Niewielu politykow w Polsce potrafi swoje poglady i idee polityczne oddzielic od osobistych sympatii czy antypatii. Najczesciej sa to (co jest bardzo znamienne) politycy lewicy.

Co do postawy Rosjan: Chapeau Bas!!!!
Nie jest dla mnie niespodzianka, ze Rosjanie zachowali sie wlasnie tak, ze okazali na wiele sympatii, zrozumienia, wspolczucia. Znam wielu Rosjan. Jest to wspanialy narod.

mam pustkę w sercu :(

Nastepny nawiedzony....

http://wiadomosci.onet.pl/2153773,11,pos...

Patrykbj, to chyba wystarczy jako komentarz do Twojego powyzszego wpisy.
Tu zakoncze, bo obawiam sie ze napisze zbyt wiele, a na usta cisna mi sie niecenzuralne slowa okreslajace tego pana Gorskiego....

@broerkonijn

niestety chyba w niektorych przypadkach masz racje

mimo wszystko bardzo bym chcial by byly to tylko jednoski
no ale zobaczymy

idiotow nie sieja

Po raz kolejny udowodniles na tym forum jak maly masz rozum!! Czasem wchodze tutaj, bo jest kilka osob, co pisza z sensem i chce sie to czytac, ale Twoje wypociny i filozofie strasznie mnie draznia....

Lady Bag,
jest mi przykro, że Twój komentarz się tu pojawił,zupełnie nie czas na takie wywody, jak te Twoje. Bełkot do kwadratu.
Czy jesteś Polką? Co w takim razie robisz tu w Holandii? Łatwe życie?

Przykro, ale musiałam to napisać, choć temat jest inny. Czemu zawsze się musi zjawić jakaś zakała z pretensjami? Trudno, każdy ma prawo głosu.

Każdy kraj ma jakieś zwyczaje, co ma się nijak do oceny ludzi. Kto trochę popodróżuje wie, że wszędzie można spotkać dobrych i złych ludzi.

Nic to. Kończę. Musiałam się wygadać.

Powiem tyle:
Nawet w obliczu takiej tragedii naszego narodu, nie potraficie wy wszyscy "wiatrakowicze" (z paroma wyjatkami)powstrzymac sie od wzajemnych klotni,obrazan,syczenia jeden przez drugiego na siebie nawzajem.
WSTYD MI ZA WAS!
Ja takze mieszkam z rodzina juz spory kawal czasu w Holandii,obserwuje w jakim stylu i jak piszecie ;i wiem ,ze ta straszna tragedia niczego was nie nauczyla i nigdy nie nauczy.:(

Dostałam dzisiaj e-mail od znajomego pana, rodowitego Holendra, który współczuje mi jako Polce tego, co się stało. Uczył mnie kiedyś niderlandzkiego. Wypowiada się pozytywnie o Polakach i pisze, że do polskiej ambasady w Holandii napływają kondolencje od wielu wielu Holendrów, którzy mają dobre kontakty z naszym krajem i współczują nam tej ogromnej tragedii.

Nastepnemu lejce wyobrazni puscily!
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1...

spotkajmy sie w piątek...

Oficjalna msza żałobna
W piątek 16 kwietnia 2010 r. o godz. 19.30 w Polskim Kościele w Hadze (Kerk H. Teresia van Avila, Westeinde 12a) odbędzie się msza żałobna za dusze Pana Prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej Lecha Kaczyńskiego i wszystkich ofiar katastrofy w Smoleńsku. Msza świata zostanie odprawiona w językach polskim, niderlandzkim i angielskim, a udział w niej wezmą Ambasador Rzeczpospolitej Polskiej Janusz Stańczyk, przedstawiciele władz Królestwa Niderlandów oraz haski korpus dyplomatyczny. Zapraszamy do oddania hołdu wszystkim ofiarom tragedii i wspólnej w modlitwy w ich intencji.

Anulo, osoba, która wystepuje pod ps. Lady Bag pojawia się tu często pod rozmaitymi pseudonimami (kiedys pamiętam była Anną) a rozpoznawalna jest właśnie przez ten swój charakterystyczny, trudny w zrozumieniu bełkot osoby nie do końca zrównoważonej.
Trzeba ją ignorować.

Panie Andrzeju,zyje dluzej w Holandii niz w Polsce. Rozumiem pana pisanie. Wiem tak jak pan ze holenderskie reakcje na tragiczne wydarzenia sa troche inne. Holendrzy nie pozbywaja sie rozumu ani humoru zeby dac miejsce tylko emocjom. Nie znaczy ze sa madrzejsi czy glupsi, z respectem czy bez. Poprostu, reaguja troche inaczej.

marysiu, tak trzymać, każdemu co kto lubi
mam nadzieję, że w dniu tragicznym dla ciebie rozum, którego nie pozbędą się Holendrzy pozwoli im znaleźć mnóstwo humoru w tej sytuacji zamiast zbędnych (tyko)emocji

Do Lady Bag i innych próbujących wmówić Polakom ze są obłudni. Demokracja ma to do siebie ,ze wytwarza "spięcia" i to jest zdrowe.

Prawie rok temu w Holandii był "tragiczny queensday" podczas którego "przybity" rodowity holender próbował "rozjechać" piętrowy autobus królowej, zginęło 5 przypadkowych osób. Cala Holandia przez kilka dni była w szoku, newsy były cały czas, komentarze , dyskusje w TV i tramwaju. Gdyby Nasza tragedia z 10 kwietnia wydarzyła się tutaj, tak samo jak Polacy stali by na ulicach i zapalali świeczki. Nie jesteśmy wcale dużo bardziej inni od innych narodów tak samo jak nie jesteśmy lepsi od innych. Nie jesteśmy pępkiem świata ani narodem wybranym. Zdecydowana większość narodów na świecie sadzi,ze są pępkiem świata, lub narodem wybranym (jedni nawet bardzo w to wierzą).
Tragedia w Apeldoorn była 1/20 tragedii jaka nas jako naród spotkała 10 kwietnia 2010. Wiec analogicznie reakcja jest 20 razy większa.
Jest inny przykry fakt,ze Kaczyński przez sporo cześć swojego urzędowania nie był doceniany. Osobiście nie bylem jego wielkim fanem, choć w wielu sprawach np. dotyczących patriotyzmu imponował mi nie ustępliwością. Sam, będąc jeszcze w Polsce przez wiele lat do wyjazdu (do Holandii) składałem kwiaty pod pomnikami 15 sierpnia czy 11 listopada. Czy nie wstydziłem się trzymać flagi narodowej w dłoni. Pamiętam jak szedłem w pochodach i kierowcy przeklinali grupę kilkuset osób, bo ta robiła im zamieszanie raz w roku przez godzinę. zapewne Ci kierowcy "dziś" zapalili świeczkę czy wyszli na ulice by się wzruszyć. Bardzo dobrze, lepiej późno niż wcale. Człowiek uczy się cale życie, patriotyzmu tez. Nawet jeżeli za rok większość zapomni co przedwczoraj się wydarzyło, zawsze przybędzie garstka nowych patriotów, dlatego warto.

Witam Rodakow! Wlasnie wrocilam dzis z Polski.Pojechalismy z mezem do Krakowa na dlugi weekend bo kochamy to miasto.Tylko dwa dni spedzilismy w swietnym nastroju.Tragedia sobotnia zakonczyla nasz tak mily pobyt w Polsce.To co przezylam i co widzialam nie da sie opisac.Nigdy jeszcze nie mialam osobiscie mozliwosci, znalesc sie w tak wielkim tlumie Rodakow, ktorzy tak bardzo byli zwiazani w jednosc!Mimo tej tragedii,ciesze sie, ze moglam byc miedzy swoimi Rodakami i przezywac ten bol wspolnie!Czytajac wiekszosc komentarzy ROWNIEZ MOICH RODAKOW TUTAJ NA WIATRAKU,wiem teraz z pewnoscia,ze mialam czesto racje wpisujac MOJE KOMENTARZE!Wiecej nie bede komentowac!!!!!!!!!!!!!!!!!!Daliscie sie poznac DO KONCA POLACY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ty też Zofio, marysiu i to nie pierwszy raz

I nie komentuj Zofio!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Radosc ogarnela mnie!!!!!!!
Ty takze dalas sie poznac tutaj wszystkim do bolu!!Masz podwojne a moze potrojne oblicze!!!!!!!!!!!!!!!!!!Pseudo Polko i Pseudo Holenderko!!!!!!!!!!!!!!!Kim TY wlasciwie jestes obludna osobo!?

Polko z Holandii (Anno, Lady Bag, czy jak inaczej siebie na tym forum nazwiesz), nie zrozumialas o czym pisala Zosia. Nie dziwi mnie to, bo zeby to zrozumniec trzeba miec co najmniej dwie szare komorki. Specjalnie dla Ciebie dedykuje ten wierszyk:

Gdy wieczorne zgasną zorze,
zanim głowę do snu złożę,
modlitwę moją zanoszę,
Bogu Ojcu i Synowi.
Dopi…..lcie sąsiadowi!
Dla siebie o nic nie wnoszę,
tylko mu dosrajcie, proszę!
Kto ja jestem?
Polak mały! Mały, zawistny i podły!
Jaki znak mój? Krwawe gały!
Oto wznoszę swoje modły do Boga, Maryi i Syna!
Zniszczcie tego skur….a!
Mojego rodaka, sąsiada, tego wroga, tego gada!
Żeby mu okradli garaż,
żeby go zdradzała stara,
żeby mu spalili sklep,
żeby dostał cegłą w łeb,
żeby mu się córka z czarnym
i w ogóle, żeby miał marnie!
Żeby miał AIDS-a i raka,
oto modlitwa Polaka!

agata,Zofio marysiu????O co Ci chodzi?
Polka z Holandii,pisz co uwazasz mnie to ani nie grzeje ani nie ziebi.Nie zmieniaj tylko ciagle swojego nicka jak jestes taka odwazna w wypowiedziach!

agata juz teraz wiem o co Tobie chodzi z ta marysia.Nie wazne ze Ty przypuszczasz ze Zofia i marysia to jedna osoba.Pan Andrzej widzi nr IP to zapytaj jego kim kto jest!

Musze was rozczarowac obludnicy!
Lady Bag,Anna i ja to zupelnie rozne osoby.Wie to jedynie Andrzej.

A Holendrzy juz wczoraj robili sobie jaja ...
http://www.nu.nl/lectrr/999924/popup.html

Gietat , gdzie ,na jakich kanalach bylo to pokazywane?A moze w gazetach?Prosze cie o odpowiedz ,poniewaz jestem w kontakcie z TVN24 i chcialabym przyblizyc obraz tragedii w oczach zwyklego Holendra w Polsce.

To jest na www.nu.nl, wczoraj stalo na stronie glownej jako rysunkowa satyra dnia. Dzisiaj juz jest cos innego, ale jak klikniesz na dzisiejszy obrazek, to przejdziesz do archiwum.

uwazam ze tytlul KATYN 2010 nie jest uprawniony do uzycia

to sa 2 rozne sprawy i nie laczmy ich
mord i wypadek

Andrzeju warto byloby sie zastanowic czasem nad tym co sie pisze

Holendrzy za przeproszeniem sa jednak qrwa prosci. ten obrazek z zartem jest zalosny.

ciekawe co powiedza za kilka lat jak sie zaczna problemy z ich kolonialnymi przyjaciolmi ktorych nasciagali tabunami

Spytalem mojego holenderskiego znajomego czy robia sobie zarty z muzulmanow.
powiedzial ze nie bo nauczyli sie z tego co sie stalow Danii.
pokazalem mu obrazke o Ploskim samolocie.
Uznal ze to niesmaczne.

Ludzi zahcodu widza tylko koniec swojego nosa.
Interes biznes malo w nich z ludzi.

Mysle,ze nie tylko oni. Czy ktos widzial wywiad p. Jan Minkiewicza w NOS Journal tuz po tragedii ...no niestety tez byla to tragedia. Moze ta ziemia tak ludzi zmienia,ze jak mieszkaja tu wiele, wiele lat to zaczynaja jak to napisala Marysia o sobie - wylaczac emocje i dzialac tylko rozumem. Niestety czasem do bolu plytkim i tepym.

http://www.nu.nl/lectrr/999924/popup.html

Karykatura piękna, wspaniały dowcip, jestem pod wrażeniem, wyczucia. Taki naród, tępy, wiec boi się tylko siły fizycznej. Tylko siła fizyczna zmusiła by ich do powstrzymania się od głupkowatych komentarzy. Niestety My Polacy nie wysadzamy się w autobusach ani nie mamy broni atomowej, wiec można po nas jeździć jak po łysej kobyle. Jak debil wleci do szkoły z karabinem maszynowym i wybije pól swojej klasy w jakimś zaprzyjaźnionym hedonistycznym kraju, od razu współczują i są poruszeni. Jak rok temu była "tragedia w Apeldoorn" to analizowali godzinami jak Królowa zareagowała - "podniosła się" "zakryła ręką usta jej syn również" , "była w szoku" "jest poruszona" , " nadal jest poruszona" "zamachowiec miał czarne wysokie buty" itd. Jak nie maja nic mądrego do powiedzenia to przynajmniej by darowali sobie dowcipy. Zgineli ludzie. Ale co tam, jutro Henk ma wizytę z pieskiem u psychologa...bo piesek przestaje miauczeć jak się razem kochają.

Juz to pisałem: naród prostaków.

W oczach Andrzeja to cywilizacja zachodu, ta lepsza.

Mysle ze jednak z ronic miedzy nami slowianami a zachodem jest to ze jestesmy empatyczni i w obliczu tragedii czy problemow potrafimy sie zjednoczyc i wiedziec co czuje ktos inny.

Ludzie zachodu i nie mowie tu tylko o NL natomiast maja inne wartosci.
Oni chca sie najesc, miec pieniadze, rozrywke.
Krzywda ich nie bardzo obchodzi jesli ich nie dotyczy.

Rzecz w tym ze zapominaja o zwyklych ludzkich wartosciach

aha
proponuje emaile do naszje ambasady niech zadziala sobie
po cos wkonu jest

Patrykbj,Adamsky,Jacer
To prawda,narod tepy,pozbawiony ludzkich uczuc.No taaaak,ale Holendrzy z "przyklejonym ich smiesznym usmiechem"powiedza,ze oni moze i by wspolczuli,ale maja teraz wybory......(tak niestety uslyszalam na wlasne uszy)Przykre ,zaskakujace,tym bardziej ,ze zawsze pokazuja wszedzie jak bardzo nad innymi potrafia sie pochylic.
Szkoda tylko, ze nie przed polskim narodem,ktoremu tyle przeciez zawdzieczaja.Ale takie rzeczy przeciez sie zapomina.Prawda?
Pozostawiam dalej bez komentarza.

Patrykbj, zgadzam się. trzeba pisać do Ambasady. Nagłośnijmy to.

Zgadam sie ,ja takze proponuje to naglosnic w polskiej ambasadzie.

Wysłane.. Piszcie.
Tu nie chodzi o to czy ktos jest z tym krajem związany czy nie. Nie chodzi o to czy tu zyjemy czy tylko pracujemy, czy czujemy się tu jak w domu czy jak na wygnaniu. Ważne jest to, że zosatły osmieszone nasze uczucia, uczucia nas, Polaków i naszych rodaków mieszjących w Polsce i na całym swiecie. A przede wszystkim osmieszono tragedię ludzką, tragedię matek, synów, ojców, żon. tak nie można. To, że Holandia jest krajem wolnym nie upoważnia jej do tego, żeby ośmieszano naszą żałobę, nasze łzy,, naszą tragedię narodową.

Witaj Zosiu po powrocie. Słyszałaś, że para prezydencka pochowana będzie na Wawelu. Bardzo się cieszę, będę mogła tam zajrzeć kiedyś przy najbliższej wizycie.

A czym różni się idiota od "dowcipu" przekazanego nam przez Gietat od idioty opowiadającego "dowcipy" o ludziach w komorach gazowych?
Jak ktoś się bez mózgu urodził to taki też umrze. W sumei biedni ludzie. Nic nie poradzimy.

Nie można powiedzieć, że wszyscy Holendrzy się śmieją, bo w moim otoczeniu nikt się nie śmieje. Przeciwnie wszyscy mnie w poniedziałek zaczepiali "czy wiem" i nikomu do śmiechu nie było.

tak sobie mysle czy moze jakies smieszne rysunki zrobic na temat tego co sie stalo w Apeldoor i moze na Wiatraku zamiescic. ciekaw jestem co by na to powiedzieli ludzie NL

Osobiście nie uważam tego za obraźliwe, tylko po prostu durne i bezzasadne. Bezzasadne - bo nie ma potwierdzenia na to, że to akurat zły stan techniczny był przyczyną katastrofy. Durne, bo jak dwa dni po wydarzeniu czołowy portal informacyjny zamieszcza zaledwie nędzny rysunek z prymitywnie skojarzoną grą słów, to sorry, ale nie robi to na mnie wrażenia.
Moi koledzy z pracy złożyli mi kondolencje, ale trafił się i taki, który przez cały dzień opowiadał dowcipy i śmiał się pół tonu głośniej, niż zazwyczaj. Uważam go po prostu za prostego chłopca, ale cóż, ludzie są różni i reagują różnie.
Byłam zaskoczona rysunkiem na NU.nl, bo myślałam, że to portal informacyjny, nie satyryczny. Ale chyba nie do końca tak jest.
Rysunek o Apeldoorn bym zrobiła i nawet mam pomysł, ale chyba nie chcemy zniżać się do takiego poziomu, co, Rodacy??
Pozdrawiam.

Jeżeli ktoś nie szanuje śmierci to i nie szanuje życia. Co widać w NL.

>Darina

Miałem tobie nie odpowiadać ale zrobię wyjątek.

Nie ma żadnego Wawelu, nie ma żadnej decyzji.

To Wybiórcza i rmf robią zamęt już dzieląc w kłótniach w internecie Polaków. Parszywe media robią to co cały czas robiły.

Nie ma żadnej decyzji JarKacza o pochówku na Wawelu, być może będzie wieczorem. Waszczykowski rano mówił o Powązkach, że taka jest wola rodziny.

>patrykbj

Też o tym myślałem. Królowa rozjechana przez walec i podpis Apeldoor. I zrywamy boki, ubaw po pachy.

Tylko czy warto zniżać się do poziomu idiotów?

Miejmy swoją godnośc i dumę być ponad tym.

Zrobilam male rozeznanie. "Dowcip" jest produkcji belgijskiej - widac w podpisie lectrr.be. Zajrzalam na te strone. Tego "dowcipu" nie znalazlam ale jest tam wiele fantastycznie smiesznych zartow np. o Czarnobylu, o tsunami, o chorym na chorobe De la Toueretta (mam kolezanke chora na te okropna chorobe wiec pewnie milo by bylo Jej to obejrzec i pewnie zrywala by boki ze smiechu) i wiele, wiele innych. Ubaw po pachy. Dlatego zart o katastrofie wpisuje sie swietnie w konwencje. Niestety na swiecie nie brak idiotow. Chetnie wlacze sie w prostest.

Zdaje sobie sprawe, ze tego typu zarty nie sa na miejscu, jednak wydaje mi sie, ze nie powinnismy brac ich do siebie. Wiekszosc Holendrow byla i jest poruszona ta tragedia, natomiast zarty na jej temat...coz, chyba wszyscy pamietamy turecki samolot ktory rozbil sie w 2009 roku i zarty ktore krazyly po necie juz godzine pozniej...? 'Ik land, jij landt, hij landt, wij land!'

To, ze ktos w takim momencie ma ochote wymyslac dowcipy swiadczy o nim samym. szkoda czasu na poswiecanie takim uwagi.

Ostry jezyk jest czyms wtopionym w kulture Holendrow, wystarczy wlaczyc pierwszy lepszy program rozrywkowy. Byc moze pozwala im to nabrac chlodnego dynstansu do trudnych spraw. Natomiast laczenie sie nas, Polakow w trudnych momentach, jest nasza przypadloscia. Przykrosc wiec sprawia nam fakt, ze podczas gdy nam wszystkim jest zle, inni umieja sie smiac. Nie doszukujmy sie w tym zlosliwosci, po co?

Zanim zaczniecie mnie odsadzac od czci i wiary po przedstawieniu moich bardzo subiektywnych przemyslen, chcialbym na samym poczatku podkreslic dwie
wazne sprawy:
1- w katastrofie lotniczej zginelo kilkadziesiat osob, Polakow, ten fakt jest juz sam w sobie tragiczny;
2- zginely tam dwie osoby, ktore znalem osobiscie, i z ktorymi mialem wspanialy kontakt- z jedna rozmawialem jeszcze w piatek wieczorem - to przygniotlo mnie dodatkowo;

Nie zgadzalem sie z polityka Lecha Kaczynskiego i bardzo mocno go krytykowalem…ale pelnil on swoj urzad w imieniu Rzeczpospolitej i zostal wybrany w demokratycznych wyborach.

Zyczyłem mu szybkiego konca prezydentury, ale na Milosc Boska, w wyborach a nie w ten sposob. Wolałbym jego odejscia w kompromitacji po sromotnie przegranych wyborach

Byl on bardzo porzadnym czlowiekiem, ale bardzo marnym politykiem. Byl to kiepski prezydent kierujacy sie bardzo czesto wlasna zloscia i brakiem opanowania – przez co narobil wiele szkody dla kraju.

Co irytuje mnie jeszcze bardziej, to robienie z kiepskiego prezydenta wielkiego meza stanu.
Prezydenta trzeba uszanowac jako tragicznie zmarlego czlowieka, ale nie mozna go wynosic niemal na “oltarze”. Mierzi mnie robienie z niego na sile meza stanu, ktorym w mojej skromnej opinii absolutnie nie był.

Brzydzi mnie wylewanie krokodylich lez przez przepelnionych falszem i hipokryzja pismakow, którzy nie maja odwagi na lamach prasy czy na wizji powiedziec tego, co mowili zawsze. Choc zawsze twierdzili ze był to zly prezydent, teraz ida owczym pedem i wychwalaja go pod niebiosa.

Absolutnie nie zgadzam sie z decyzja pochowania go na Wawelu. Do Slowackiego, Mickiewicza, Kosciuszki, Sikorskiego i Pilsudskiego było mu przeogromnie daleko. Swietym ani krolem nie był. To jest za powazna sprawa, za bardzo swiete miejsce.
Nawet Gabriel Narutowicz, pierwszy demokratycznie wybrany Prezydent RP nie jest pochowany na Wawelu, choc moim zdaniem powinien. Ba, Ryszard Kaczorowski, ostatni Prezydent RP na emigracji o wiele bardziej zasluzyl na pochowek na Wawelu, a dla niego zarezerwowana jest „tylko” bedaca jeszcze w budowie Swiatynia Opatrznosci Bozej!! Czy tylko ja odnosze wrazenie, ze wszyscy wokół powariowali? Wawel i Skalka to miejsca dla najbardziej zasluzonych Polakow. I zanim na mnie gremialnie naskoczycie wpiszcie w google: Milosz, Skalka, pogrzeb, protest. Pomyslcie chwile, i wtedy zareagujcie.

W katastrofie nie zginal tylko Prezydent RP (jaki by niebyl). Zginelo w niej nimalze 100 osob. I dla nich zdejmijmy czapki z glow. Dla nich zapalmy znicz. Dla nich odmowmy Wieczny Odpoczynek badz Kadisz. Dla nich.

Co do rysunku – mnie on ani nie grzeje, ani nie ziebi. Absolutnie mnie on nie obraza. Jakis bezmozg go narysowal, drugi bezmozg umiescil w internecie, trzeciemu bezmozgowi sie spodobal. Pisac maili protestacyjnech nie mam zamiaru.

Broerkonijn - siedze wlasnie w hotelowym barze w Casablance i ogladam Euronews i na usta nasuwa mi sie wlasnie pytanie dlaczego wiadomosci wydaja sie zapomminac o tym, iz oprocz prezydenta zginelo niemal 100 osob.

Czy Wy tak do konca rozumiecie sens tego rysunku?TROEP po holendersku to...stary grat,cos zuzytego,wiec tez mozna zrozumiec ze powodem wypadku byl samolot(stary grat)bo znane jest ze w Rosji jest takich wiele.
Darina,slyszalam ze na Wawelu bedzie pochowana para prezydencka, ale popieram jednak zdanie broekonijn.W tej tragedii zginelo 96 osob, ktorzy w tym samym celu wybrali sie w ta niestety tragiczna podroz.Zapytuje wiec, na jakie miejsce oni sobie zasluzyli?Miedzy nimi byli rowniez zasluzeni i osoby ktore bardzo wiele zrobili dla Polski.

Mnie rowniez nie obraza ten rysunek, bo po kazdej tragedii, obojetniej na jaka skale, zawsze sa kawaly i tego typu glupie zarty.Holendrzy sami nie oszczedzaja okazji do robienia takich zartow nawet kiedy tragedia dotyczy ich samych.Swirow jest pelno i nie trzeba brac sobie tego do serca.

Ja też jestem tego zdania że Katyń to jedno a ta tragedia to drugie-to są dwie różne historie i ten tytuł jest wcale nie na miejscu!!!

Mam jeszcze jedno pytanie...mogl by mi ktos odpowiedziec,ktorego polskiego prezydenta uwazano w ostatnich 20 latach za dobrego????Z ktorego prezydenta narod byl zadowolony???

Jacer masz kłopot z polskim? Drogi panie niedoinformowany, nie rób dla mnie wyjątku i trzymaj się wreszcie odemnie z daleka. Może to zrozumiesz, może to jest an twoim poziomie = odwal się wreszcie odemnie.

Zosiu ja nie komentuje w sensie oficjalnym pochówku prezydenta na Wawelu.
Nie będę zmarłemu odbierać pewnie jego marzenia. Miejsca na Wawelu jest dość. A nasze życie jest za kruche żeby się kłócić o takie sprawy.

Darina,
Zaloze sie o kazda kwote, ze pomysl pochowania Prezydenta i Pierwszej Damy na Wawelu zrodzil sie w glowie jego chorego na wladze i zaslepionego nienawiscia do wszystkiego i wszystkich brata blizniaka, ktory nawet po smierci swojego brata chce nadal nim sterowac jak to robil za jego zycia.

Zosiu,

trudno by ktoś tutaj odpowiadał jako naród, każdy ocenia inaczej. Mnie osobiście Kaczyński "nie przeszkadzał" . Nie liżę żadnemu facetowi dupkę wiec, to ,ze prezydent Kaczyński był homofobem specjalnie mi nie przeszkadzało. Zal mi go było jak był w Gruzji, widać dal się wystawić dla Amerykanów (był lojalny wobec USA - nie dziwne Usa wysłało masę dolców opozycji w latach 80-tych) może dobrze może złe, historia oceni. Dbal o kombatantów, nie lubił ubeków to mi imponowało(mafia na etacie panstwowym) Reszta, nie wiem, nie zagłębiałem się w bierzaca działalność prezydenta RP.
Walesa - swoim prostym i nie wyparzonym językiem dużo dobrego zrobił i sporo można mu zarzucić - pół na pół.
Kwaśniewski, zero klasy, pokazówka, plastik. Prosty niedoszły mgr, zagladający do kieliszka (komunistyczny aparatczyk)nawet wtedy gdy sprawy były poważne (patrz Katyń - "problem z kolanami" i inne poważne wpadki). Kaczyński starał być się mężem stanu, ponieważ ostatnio takich mieliśmy przed wojna, Polacy nie potrafili odczytać jego intencji (media-na wpół opanowane przez nowobogackich wcale nie pomagały) i tyle.
Jeżeli rodzina chce, uważam ze jak najbardziej Kaczyński powinien być pochowany na Wawelu. Ma większe prawo być tam niż jego poprzednicy z III Rzeczpospolitej, choć Walesy w przyszłości nie wykluczam.

broerkonijn mam pytanie, jeżeli mogę oczywiście,nie wiem czy widziałeś ten film nagrany prawdopodobnie zaraz po upadku samolotu, nakrecil go Rosjanin i coś mówił, słychać to wyraźnie, pytam bo z tego co pisałeś wcześniej wnioskuje ze dobrze znasz ten język, mógłbyś to przetłumaczyć, oto link: Film_nagrany_tuz_po_katastrofie_Tu_154_M_w_Smolensku

Broerkonijn, pewnie masz racje. Myśle, że tak ciepła pani Kaczyńska nie chciałaby być pochowana w zimnej, mało sympatycznej krypcie. A może i masz racje, ze sam prezydent nie myślał o pochówku na Wawelu. Tego nie wiemy i już się nie dowiemy.

Ale nadal uważam, że życie jest zbyt kruche, żeby o to się kłócić.
Mnie z prezydentem Kaczyńskim było nie po drodze ale wierzę bo chce wierzyć, że był człowiekiem na swój sposób uczciwym i i robił wszystko w swoim przekonaniu co jest dobre dla Polski (choć nie w moim).
Teraz już nie żyje. Koniec kropka.
Mnie osobiście nie uraża i w moim zyciu niczego fakt pochowania Kaczyńskiego na Wawelu nie zmieni.

@pavson

Niestety, filmu nie widzialem. I chyba nie zobacze. Oto co pojawia sie w oknie wyszukiwarki po wpisaniu podanego przez Ciebie linka:

wiadomosci.gazeta.pl: File not found / Plik nie znaleziony

musialbys wejsc na strone gazeta.pl i jest w najnowsze wideo,ale to tak na marginesie i dzieki za fatyge,pozdrawiam

Moze faktycznie z mojego kompa nie da rady. Sprobuje jutro w pracy. Pracuje ze mna native speaker, wiec jezeli ja nie dam sobie rady, to ona napewno. Obiecuje, ze ja tylko sie uda, to dam Ci odpowiedz.

Darina, daleko mi do klotni. Wyjawilem tylko i wylacznie swoja opinie na ten temat, poniewaz dla mnie osobiscie jest to sprawa bardzo wazna. Uwazam bowiem, ze doszlo by tu do dewaluacji wartosci Wawelu, ktory jest dla mnie bardzo drogim miejscem.

Zosiu - z calym szacunkiem mysle,ze kazdy tutaj w miare dobrze zna holenderski wiec chyba kazdy zart zrozumial pod wzgledem literalnym. Po lekturze strony autorow zartu uwazam,ze ten byl dosc lajtowy jak na ich mozliwosci. Co do pochowku - mysle,ze gdyby spojrzec wstecz - zwykle narod dzielil sie w sympatiach i antypatiach gdy chodzi o osoby, ktore znalazly miejsce spoczynku na Wawelu. Dotyczy to zarowno np. Pilsudskiego jak i Sikorskiego. Obaj tez mieli na swoim koncie sprawy, ktorych ocena jednoznaczna nie jest. Mimo to nikt dzis nie kwestionuje slusznosci ich pochowku w tym miejscu. Kaczynski byl patriota, politykiem w dawnym stylu - probowal zrobic wiele i wiele mu sie nie udalo. Osobiscie nie mam nic przeciwko temu aby spoczal na Wawelu - jadac w odwiedziny do rodziny chetnie pochyle sie nad jego doczesnymi szczatkami.

Coś z tym jest Enelko. Ilu mamy teraz polityków kryminalistów , którzy za łapówki wszystko by zrobili, a ilu cyrkowców z damskich spódniczkach pląsających.
Ten był uczciwy, i choć nigdy nie głosowałam na niego i nigdy bym nie zagłosowała - bo się z nim nie zgadzałam to personalnie doceniam uczciwość.
Dajmy człowiekowi spokój. Nie żyje, nie może się bronić.

broerkonijn,

może się mylę ale z tymi królami to chyba trochę przesadzasz. Nie jestem zwolennikiem monarchii, bo od kiedy nie ma ona realnego wpływu na nasze życie, jest ludziom zdecydowanie lepiej i lżej. Natura obecnie rządzi a nie długie często "przeżarte rody" , które dzieliły się przez wieki wiedza i nie specjalnie większej grupy ludzi do niej dopuszczały . Byli Królowie mądrzy , dbający o swój lud. Byli i tacy którzy mieli gdzieś wszystko i w zasadzie w realnym życiu daleko by nie zaszli. To ze ktoś się urodzi w dobrej rodzinie do niczego go nie upoważnia. Przykładów w historii było wiele. Uczciwie przeanalizuj kogo pochowano na Wawelu i napisz petycje by "go" stamtąd usunąć. Wtedy stan z ta grupka przepoconych ludków i demonstruj przeciwko pochowaniu Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego, sam Ci przyniosę herbatkę w termosie i styropian byś mógł się położyć.

zwykle nie odpowiadam na osobiste zaczepki (jest pewien poziom ponizej ktorego nie schodze), ale w tym wypadku zrobie wyjatek.
Ku przemysleniu: Zyciem, a nie smiercia wchodzi sie na Wawel.

broerkonijn,

Rozumiem Twój punkt widzenia, ale za 100 czy 200 lat, ludzie będą drwić z takich wywodów, dobrze o tym wiesz. Świat dziś idzie szybciej do przodu niż nam się zdaje. Jestem przekonany,ze ja czasem jestem "starym konserwatysta" ale Ty przy mnie "jesteś na wyginięciu" ja staram się coś ratować,bo jest okazja a Ty poprawiasz muszkę i wołasz lokaja. Kaczyński na Wawelu, to pewien sposób na ratunek morale zwykłych Polaków. Ty stajesz za paroma krzykaczami i jutro będzie pozamiatane. Nie będzie Twojej racji i mojej nadzieji. Pokolenie "Playstation" zdmuchnie Cie jak kurz.

@pavson,

nie byo to takie trudne. w wolnym tlumaczeniu czlowiek ten widzac roztrzaskany samolot mowil: o ja pier.....ole!
I potem jeszcze raz: O ja pier....ole!!!

Ktos w komentarzach naspial ze nie powinnismy sie znizac do poziomu i nie powinnismy obic rysunkow z Apeldoorn.
Poniekad racja. Nie mniej uwazam ze mileczenie to zgoda na takie traktowanie.
Oczywiscie wszedzie i zawsze trafi sie jakis idiota i zawsze cos sie pojawi.
Nie mniej uwazam ze nie mozna zostawiac pewnych rzeczy samym sobie.

Wieczorem mialem takie przemyslenie i pytanie do samego siebie a teraz do Was.
CZY GDYBY TO BYL SAMOLOT RZADU MAROKO TO TEZ ROBILIBY SOBIE TAKIE ZARTY?
Moja wlasna odpowiedz brzmi ze nie.
Po takim zarcie pewnie kilka aut byloby skasowanych i wywolalo by zamieszki.
Moj kolega zpracy mowil ze nie zartuja z muzulmanow bos ie nauczyli ze od Danii ze to sie zle konczy.
Czyli boja sie sily jedynie. Uczucia ludzkie san a drugim planie. Obawa ze ktos im cos zrobi na 1szym.

konkludujac
Uwazam ze to przykre kiedy robi sie zarty z ludzi zmarlych ktorzy w dodatku cierpieli i trzeba ich identyfikowac po paznokciah, DNA itp.

redactie@nu.nl

proponuje pisac tez do nich
do znudzenia az odpowiedza

@ adamsky,

Jezeli odniosles wrazenie, ze probuje Cie przekonac do swoich pogladow, to jest mi niezmiernie przykro, Nie probuje nikogo na sile przekonywac czy nawracac. Podkreslam raz jeszcze, ze tylko i wylacznie prezentuje swoja wlasna bardzo subiektywna opinie.
Mozliwe ze jestem, jak piszesz, "na wyginieciu". Kieruje sie jednak w zyciu pewnymi zasadami i do tej pory wychodzilo mi to na zdrowie. Mozliwe ze za ilestam lat ktoz zadrwi z moich wywodow. Jezeli mialbym sie tym martwic juz teraz to czulbym sie jak najzwyczajniejszy oportunista, a takim napewno nie jestem.
W dalszym ciagu uwazam ze pochowanie Kaczynskich na Wawelu to bedzie profanacja swietego miejsca. W dalszym ciagu uwazam, ze to Prezydent Kaczorowski calym swoim zyciorysem zasluzyl sobie jak nikt inny na pochowek obok dziadka Pilsudskiego: działalnosc w Szarych Szeregach, piwnice NKWD i kara smierci, Kolyma, szlak bojowy z Armia Andersa, emigracja, funkcje w Rzadzie Londynskim i wreszcie uchodzcza prezydentura, ktora była przeciez symbolem trwania panstwowosci polskiej w czasach okupacji niemieckiej i przez długie lata komuny. Kaczynski, choc prywatnie byl wspanialym i kochajacym mezem, ojcem i dziadkiem, jako polityk do piet nie dorasta (i to absolutnie nie jest przytyk do jego postury) Prezydentowi Kaczorowskiemu. Jako prezydent dal sie poznac jako marionetka w rekach swojego brata, ktory nawet po jego smierci probuje nim kierowac. Nie zastanawialo Cie, ze to "na wniosek rodziny" kard. Dziwisz (jak mu sie wyrwalo: ze zdumieniem przyjal te prosbe) zezwolil na pochowek na Wawelu? Pani Jadwiga Kaczynska, matka Prezydenta jest w bardzo zlym stanie zgodnie z informacjami mediow nie zostala jeszcze poinformowana o smierci syna. Corka Marta to obiema nogami mocno stapajaca po ziemi kobieta, wiec od niej ta inicjatywa tez nie wyszla. Pozostaje tylko jedna osoba, ktora mogla to chore rozwiazanie wymyslec.
Nie wmawiaj mi, ze staje za kilkoma "krzykaczami". Z tego co zdazylem zauwazyc tego samego zdania jest naprawde wielu Polakow. I to mnie bardzo cieszy, ze nie jestem w swoich pogladach osamotniony.

Oczywiscie kontrowersje byly i beda. Choc mnie osobiscie ogromnym niesmakiem napelnia fakt,ze o to w trakcie zaloby narodowej widze grupe rozesmianych nastolatkow robiacych zadyme na Franciszkanskiej (bo tacy z tego co widzialam w TV przewazali). Jeden nawet sam przyznal,ze czuje sie niezrecznie ...to napelnilo mnie optymizmem,ze jednak moralnosc mlodemu pokoleniu obca nie jest. Z tego co zrozumialama z wywiadu z kard. Dziwiszem to on dal sygnal,ze taki pochowek jest mozliwy. Nie wiem wiec skad ta nagonka na brata Prezydenta. Oczywiscie Kaczorowski jest postacia wybitna, zasluzona, wielkim Polakiem. Ale ...no wlasnie co to ma do Prezydenta Kaczynskiego. Wszak rodzina zyczyla sobie aby zostal pochowany w rownie godnym miejscy czyli w Swiatyni Optarznosci Bozej. Broerkonijn masz absolutnie prawo do swojej opinii. Napewno nie jestes sam. Ale patrzac na tlumy jakie codziennie gromadza sie przed Palacem Prezydenckim - nie jestes w wiekszosci. Zreszta nie ma to znaczenia bo decyzja zapadla. Z tego co slyszalam to po smierci Pilsudskiego niektorzy ksieza zabraniali bic w dzwony w swoich kosciolach. Zeby byla jasnosc - absolutnie nie porownuje tych dwoch postaci. Chodzi mi tylko o fakt,ze zawsze ocena wspolczesnych bedzie dyferentna. Mysle,ze kiedys prezydentura Kaczynskiego zostanie rowniez wyzej oceniona niz bywa obecnie. Zwlaszcza na tle politykow prezentujacych swoje nagie torsy w tabloidach, robiacych sobie inscenizowane sesje zdjeciowe etc etc.

broerkonijn dzieki za info

a oto i odp
moj holenderski kolega powiedzial

"nie sadze ze ktos robilby obrazki i zarty gdyby to byl Marokanski samolot"

dziekuje za uwage
konkluzje pozostawiam czytelnikom

odnosnie osoby Kaczynskiego i pochowku nie mam zdania

co dopostaci politycznej niecierpie ale doceniam jedna rzecz
nie zmienial pogladow politycznych jak choragiewka co nie jest typowe.
do tego co by nie powiedziec poswiecil zycie dla kraju.
moze czasem opatrznie interpretowal pewne rzeczy lub na swoj sposob ale byl NASZYM prezydentem.

>broerkonijn

Co do Wawelu. Jak ujawnił biskup Nięcek propozycja wyszła także od Komorowskiego. Komorowskiego, który przekonywał Dziwisza, później zaproponowano JarKaczowi.

Co do królów tam leżących, proponuje zaznajomić się z historią Augusta II. w jaki sposób dorwał się do klejnotów koronacyjnych i jak został królem. I jeszcze kilku innych, których życie jest bardzo wątpliwe aby tam spoczywać.

Także św Stanisław jest bardzo kontrowersyjna postacią aby tam leżeć. Watykan przed wojna chciał zlikwidowac kult św Stanisława jako wysoce nieuprawniony. Nie zdążyli, wybuchła wojna. Stanisław był zdrajcą króla i robił mu krecią robotę.

Także z tymi wybitnymi postaciami na Wawelu to bym nie przesadzał.

a tu kolejny kwiatek z Beneluxu

http://www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article...

Co do tego czy szkodził Polsce.

Przywódcy państw Europu Środkowej od Litwy, Łotwy, Czech, Węgier po Gruzję mówią coś innego.

W rozmowie telefonicznej w TVPInfo z nimi wszystkimi poiwedzieli, że jako jeden z nich wszystkich miał wizję rozwoju i współpracy między naszymi narodami. Oni nawet o takim czyms nie myśleli, bo uważali, że te kraje są za słabe.

LeczKacz miał odwagę zaproponowac tym krajom współpracę co do ważnych spraw dla naszego regionu i ją realizował.

naszym problemem jest to ze czasem w tym dzikim zacietrzewieniu nie widzimy ze niektorzy ktorych nawet moze nie popieramy robia tez cos dobrego dla kraju

@jacer

jacer: “Jak ujawnił biskup Nięcek propozycja wyszła także od Komorowskiego. Komorowskiego, który przekonywał Dziwisza, później zaproponowano JarKaczowi.”

Nie wiem skad pochodza Twoje informacje – napewno z innych zrodel niz moje. Oto cytat z dzisiejszego Dziennika:

Andrzej Duda (prezydencki minister) zdradza szczegóły tego, w jaki sposób została podjęta decyzja o pochówku Pierwszej Pary w Krakowie.

"Oczywiście, że jest to wspólna decyzja rodziny i kardynała Dziwisza - co do tego nie może być żadnych wątpliwości, że ta decyzja musi być wspólna. Nie byłoby takiej decyzji, gdyby nie zgodził się na to kardynał Dziwisz. Nie byłoby takiej decyzji, nie byłaby ona możliwa " - wyjaśnił minister.

jacer: “Co do królów tam leżących, proponuje zaznajomić się z historią Augusta II. w jaki sposób dorwał się do klejnotów koronacyjnych i jak został królem. I jeszcze kilku innych, których życie jest bardzo wątpliwe aby tam spoczywać. Także św Stanisław jest bardzo kontrowersyjna postacią aby tam leżeć. Watykan przed wojna chciał zlikwidowac kult św Stanisława jako wysoce nieuprawniony. Nie zdążyli, wybuchła wojna. Stanisław był zdrajcą króla i robił mu krecią robotę. Także z tymi wybitnymi postaciami na Wawelu to bym nie przesadzał.”

Juz mialem Ci zarzucic niewiedze, ale w pore ugryzlem sie w jezyk. August II faktycznie lezy na Wawelu; to August III jest pochowany w Dreznie. Chcialem jednak powiedziec cos innego: Ciagnac dalej Twoja argumentacje mozna by bylo powiedziec: no coz, jeszcze jeden niezaslugujacy na pochowek na Wawelu, ale mozna go tam pochowac, poniewaz precedensy juz byly.

Jako przyklad podajesz opinie jaka wystawili mu prezydenci bylych krajow bloku sowieckiego: moim zdaniem to jezyk dyplomatyczny, gdzie o zmarlym mowi sie dobrze albo wcale. Ale zalozmy, ze mowili szczerze: tylko mnie to cieszy. Nie mniej jednak, dla Polski (poza wetowaniem ustaw, odrzucaniem kandydatow do nominacji generalskich oraz klotni o krzesla w Brukseli ) nie zrobil zbyt wiele. Nie byl mediatorem, arbitrem, nie stal ponad partiami. Byl prezydentem jednej tylko opcji politycznej. Z iloma inicjatywami ustawodawczymi wyszedl?

Sugeruje zgode na rozwiazanie proponowane przez biskupa Pieronka: tymczasowe miejsce pochowku, a pozniej, kiedy emocje opadna, wybor miejsca pochowku zgodnego z wola narodu. I jezeli wtedy wiekszosc narodu wskaze na Wawel, to bedzie to suwerenna decyzja wiekszosci, a nie jak teraz dwoch panow: Dziwisza i Kaczynskiego.

Twoje informacje o krzesłach i kłótniach pochodzą z mediów, które własnie się przyznają, że manipulowały wizerunkiem prezydenta.

Ty nadal w to wierzysz, dziennikarze w TV ze łzami w oczach mówią, że "mieliśmy także inne materiały, dlaczego to robiliśmy"

Jak juz wspominalem, na pokladzie samolotu byly dwie osoby, ktore dobrze znalem, z ktorymi mialem swietny kontakt i od ktorych pochodzila wiekszosc mojej wiedzy na ten temat.
Informacje moje nie pochodza z mediow.
Ale co do pismakow - masz absolutna racje. Wczoraj pierwszy raz w zyciu zgodzielm sie z Jackiem Kurskim, ktory powiedzial, ze w zyciu tyle falszu, obludy, hipokryzji i krokodylich lez nie widzial jak podczas kilku ostatnich dni, w wykonaniu tzw. autorytetow pokroju Zakowskiego, Olejnik, Sekielskiego czy Morozowskiego. Az obrzdzenie bralo.

>broerkonijn

Warto czytać:
To nie był pomysł, tylko zgoda rodziny. Chciałbym, żeby to było wyraźnie zaakcentowane - powiedział prezydencki minister Andrzej Duda, odnosząc się do pochówku pary prezydenckiej na Wawelu.

Prezydencki minister pytany, kto podjął decyzję o pochówku Lecha i Marii Kaczyńskich, odpowiedział: - To nie był pomysł rodziny, to była zgoda rodziny. I chciałbym, żeby to było jasno i wyraźnie zaakcentowane.

Tu sie wtrace z ostatnich wiadomosci jakie uslyszalam w tv.wynika jasno ze pomysl pochowania pary prezydenckiej na Wawelu wyszedl od rodziny zmarlych, a w rozmowach na ten temat uczestniczyl brat prezydenta.

Cytat..."
Z prośbą o pochowanie Lecha i Marii Kaczyńskich na Wawelu zwrócili się ich najbliżsi. Kardynał Dziwisz powiedział, że w tej sprawie kilkukrotnie rozmawiał z bratem Prezydenta, Jarosławem Kaczyńskim"

“To był pomysł działaczy PiS. Prezes go podchwycił

Tymczasem rzecznik krakowskiej kurii ks. Robert Nęcek poinformował, że z inicjatywą pochówku na Wawelu wyszła rodzina Lecha Kaczyńskiego. Z pomysłem miał wyjść krakowski opozycjonista, związany z PiS Stanisław Markowski. Potem podchwycił go prezes PiS Jarosław Kaczyński.”

http://wyborcza.pl/1,75478,7770158,Apel_...

Enelka,

W takiej mniejszosci chetnie sie znajde.

72 godziny wystarczyły na "wspólną miłość" w Polsce. Wróciło stare, aby tylko coś na przekór. Jak Kaczyński by mówił o świętości czy profanacji miejsca, to by nazywano go oszołomem. Teraz Ci sami co jeszcze w piątek śmiali się z tradycji i historii dziś są jej pierwszymi orędownikami. Chętnie przejrzałbym taśmę z manify i zobaczył tych "Kowalskich" co to niby przypadkowo sms-ami się zebrali by protestować. W życiu zorganizowałem kilkanaście manif i happeningów . Wiem jak to wygląda. Pani Zosia czy inny nasz forumowicz nie dałaby rady zwołać w ciągu kilkunastu godzin 200 osób i ściągnąć media itd. Tyle w temacie. Pomijam już samo ściąganie mediów i później umieszczanie newsow w serwisach (można było spusić to do "klopa" jednym komentarzem zbagatelizować). Żałoba się już skończyła.
Zygać już mi się chce, odechciało mi się bronic tezy chowania Kaczyńskiego na Wawelu. Myślałem o jedności (akurat przeciętny Kowalski wie kto pochowany na Wawelu HA HA HA!!!!), a wyszło wielkie "G". Jak zwykle Polacy muszą się dzielić, nikt nie może zamknąć ust na 5 minut i wstrzymać oddech.
Potwierdza się tylko moje zdanie (wielokrotnie tutaj pisałem) w Polsce nie ma klasy politycznej, PiS, PO, SLD czy inne twory (nazwy zmieniają się co kilka lat)- tacy sami ludzie tylko jedni są lepszymi aktorami inni gorszymi.
Mozna było machnąć ręką? Byl dobry czas, ludzie odzyskaliby zaufanie do Polityków i szacunek do Państwa, a tak wszyscy stracili, bo ktoś się bal, ze komuś "słupki" za bardzo wzrosną. Żenada, k..wa profanacja, jaka się pytam ? Jak Kwaśniewski zapił mordę i okładał się na groby w Katyniu ziejąc alkoholem , to co to było?Gdzie Ci byli dzisiejsi obrońcy Wawela? Popatrzcie na co dzień co się dzieje w Polsce, czasem trzeba coś poświęcić by coś zyskać.

adamski-wyjeles mi z ust prawie wszystko ,co chcialam powiedziec,dodam tylko od siebie,;Wiec dla kogo WAWEL... Jak ,nie mamy inteligencjii,krolow,ludzi o wybitnej moralnosci.W Przyszlosci ,moze sie okazac,ze nie znajdzie sie nikogo,kto by zaslugiwal na spoczynek WAWELSKI.

Broerkonijn - Wajda jest doskonalym rezyserem co nie znaczy,ze musi byc dla kazdego autorytetem w innych dziedzinach. A ja wyroslam juz z wieku gdy bezgranicznie ufa sie idolom. Zreszta poznalam to srodowsko odrobine od srodka wiec zludzen nie mam.

patrykbj,po katastrofie tureckiego samolotu w zeszlym roku bylo rowniez wiele dowcipow i takich rysunkow.To nie tylko w tym wypadku jest.Zawsze tak bylo ze jakis swir umiescil takie niesmaczne zarty po roznych katastrofach i tragediach.

Jako laik pod wzgledem polityki chce zapytac tylko, czym sie zasluzyl Prezydent Kaczynski aby mogl byc pochowany na Wawelu?

Zosiu a czym sobie zasłużył Olbracht Jagiellończyk ? Przestań zadawać dziecinne pytania.

Uwazam, za wazne,nie dziecinne, pytanie Zosi:
czym sie zasluzyl Prezydent Kaczynski aby mogl byc pochowany na Wawelu?
tez mnie to nurtowalo...bo wg mnie nie powinnini byc tam pochowani...a na Powazkach jak inni... zasluzeni obywatele polscy!
Zostawmy krolom,co krolewskie...
I wcale to nie byla decyzja rodziny prezydenta ,jak poczatkowo sugerowano...a decyzja jedynej slusznej partii-koscola kat.bo w ich wladaniu jest obecnie Wawel z kaplica Krola Zygmunta...i jak zwykle chca namacic jeszcze bardziej w glowach Polakow wykorzystujac do tego celu tragedie narodowa...Chca pewnie w ten sposob zatuszowac choc troche afere pedofilska swoich pobratymcow...Nieliczni hol. katolicy ,ktorych znam otwarcie mowia o wypisaniu sie z tej sekty...i ja jestem tez na tej drodze,gdyz homoseksualizm moge jeszcze zaakceptowac,ale wykorzystywania bezbronnych dzieci NIE!!!

adamsky,chyba Jagiellonczykow nie mozna porownywac do prezydenta.No moze sie myle?

Busia - nie wiem co ma piernik do wiatraka (przepraszam Wiatraka). W przeciwienstwie do Ciebie znam WIELU holenderskich katolikow i nikt mi takiego zamiaru nie oglaszal. Dziwne te Twoje wywody o homosekualizmie ale zrzucam to na karb emocji bo logiki trudno sie dopatrzec. A przynaleznsoc do kosciola jest dobrowolna. Nawet nie musisz sie wypisywac - wystarczy zerwac kontakt. Ale jako osoba wierzaca wiesz zapewne,ze Sakramentow wymazac sie nie da - administracja nie ma nic do tego.

na Wawel!!!toć to pan był Wielki
z dziadami nie dyskutował
i z małpami w czerwonym też nie!!!
zacny, wybitny i jakże elokwentny władca

Bielan:

Zdradził także, że Jarosław Kaczyński w sprawie miejsca pochówku swojego brata na Wawelu był "raczej przekonywanym niż przekonującym". - Nie wiem, kto jest autorem tego pomysłu. Wiem, że były osoby, które rozmawiały o tym z kardynałem Stanisławem Dziwiszem wcześniej, przed Jarosławem Kaczyńskim. Rozmowy metropolity z prezesem PiS odbyły się dopiero wówczas, gdy o sprawie poinformowały już media.

I to chyba wszystko na ten temat. Nie ma co dyskutować, robic z Polski pośmiewiska. choc Wajda uważa, że mozna.

Bielan juz niejednokrotnie pokazal ze potrafi bardzo kreatywnie obchodzic sie z faktami.

Polacy nie robcie z Polski znow posmiewiska!Przeciez teraz caly swiat na nas patrzy a tu znow powiedza media zagraniczne ..Polacy kloca sie jak zawsze i bedzie tylko duuuuuuuuuuuuuuuzy smiech ze strony calego swiata!

Ktos tu ma niedokladne informacje ?? Samolot rozbil sie o 8.56 w poblizu lotniska w Smolensku.I podchodzil do ladowania TYLKO RAZ !!! Na samym poczatku media krzyknely ze 2/3 razy !!! Ale oficjalne wiadomosci potwierdzaja ze TYLKO RAZ !!! I ze rosyjski kontroler lotow niewiedzial jakimi ma sie poslugiwac pomiarami cisnienia, czy rosyjskimi czy miedzynarodowymi ! Do tego lotnisko w Smolensku jest bardzo prymitywne i jak 3 dni wczesnie ladowal tam Putin kontrolerzy mieli dodatkowe sprzety diagnostyczne. A jak miala przybyc delegacja z PL to je zabrali. To najswiezsze wiadomosci z Rosji, tak podaja ich media ! Tak ze nieprzesadzajcie sprawy, wszystko jest jeszcze w toku !

O zartach rysunkowych. Ten ostatni zostal usuniety z wydana internetowych w reakcji na protest polskiej Ambasady oraz czlonkow Europarlamentu. Tak poinformowaly polskie media - rysunek wywolal skandal. Odnosnie rysunku na nu.nl - nadal wisi w archiwum. Wczoraj napisalam protest - oczywiscie zero reakcji. Zachecam do tego samego, moze jak bedzie nas wiecej - bedzie reakcja.

Wyslij go do redakcji www.rmf24.pl to oni zrozmuchali afere z tym rysunkiem w Belgijskiej gazecie ! Wyslij im wiadomosc a NAPEWNO sie tym zajma !!! To TYLKO te dwa kraje na cos takiego stac !! A mowi sie ze nie sa rasisci !!! Z cudzej tragedi sie smiac, to szczyt najwiekszego chamstwa i prostactwa !

Bardzo mnie zbulwersowała wypowiedz jakiegoś ważnego pana z Kancelarii Prezydenta, że ludzie protestujący przeciwko pochowaniu prezydenta na Wawelu to nie patrioci.
Wreszcie do mnie dotarło, że pewni ludzie z pewnej partii zamarzyli sobie postawić swojego na Wawelu, a wszyscy, którzy się sprzeciwiają może wnet zostaną pozbawieni obywatelstwa. To ponury żart oczywiście, ale mi się odechciało myśleć pozytywnie i szukać tylko do dobrych stron zmarłego.
Pozostaje nam się pogodzić, że zostaliśmy obdarowani bez naszej chęci nowym "królem". Niech spoczywa w spokoju.
I jedyne co możemy zrobić, to w następnych wyborach pokazać partii, która maczała w tym palce, że już jej dziękujemy.

A swoją drogą arcybiskup Dziwisz, udzielając zgody na ten pochówek udowodnił, że nie każdy doskonały sekretarz jest równie świetnym i charyzmatycznym szefem.

Darina, mysle,ze nie ma snesu patrzec na wypowiedzi pojedynczych ludzi - nawet z Kancelarii. Wydaje mi sie,ze zbyt wiele pada ostatnio slow wypowiadanych w zlosci, emocjach. Pamietajmy,ze Ci ludzie (mam na mysli zarowno urzednikow kancelarii rzadowej jak i prezydenckiej) zyja w strasznym stresie, maja mnostwo rzeczy na glowie i czasem ktos cos "palnie". Trzeba im wybaczyc. To naprawde wyjatkowy czas.

No i po co ta zbędna dyskusja czy wam się podoba czy nie NASZ PREZYDENT Z MAŁŻONKĄ pochowany jest na Wawelu!!!!!!!!!!A niby kogo mamy tam chować królów już nie mamy.Zasłużył sobie na to pojechał w słusznej sprawie uczcić ofiary Katynia i zginął .Więc chociaż po śmierci dajcie mu spocząć w spokoju!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!WSTYD MI ZA TAKICH ;POLAKÓW"

>>>>> PAMIĘĆ

I znów Ziemio Katyńska ,
Czerwona jesteś od polskiej krwi.
I tylko brzoza na lotnisku,
Jak pomnik i cierń samotni tkwi.

W kolejne krzyże ,
Ubrano katyński las.
Elita Polski , narodu kwiat,
Zginął kolejny raz .

Rozdarte , krwawiące serca ,
Polsko , cała we łzach .
Chylę przed Tobą czoło ,
A ze mną czyni to świat .

Tam gdzie ziemia Polską Krew wypiła,
w ciszy trwała całe lata,
nic nikomu nie mówiła.
i płakały tam konary
tuląc ciała w swych korzeniach,
żeby teraz nam wykrzyczeć co pod ziemią tam chowały.
Ile jeszcze Droga Polsko
ran na ciele swoim zniesiesz
czy potrzebne są ofiary, by na Świecie głosić Ciebie?
Dobry Boże powiedz czemu Oni byli tak potrzebni w niebie?
że Ich wszystkich w ta sobotę powołałeś tam... do Siebie?
oto Polska cała płacze, bohaterów nie zobaczy
lecz pamiętać nam potrzeba, wznosząc oczy swe do Nieba...

http://www.krytykapolityczna.pl/Opinie/K...

''...W tej chwili tylko dwóch ludzi może urzeczywistnić pojednanie rosyjsko-polskie: premier Rosji, Władimir Putin (były pułkownik KGB, który nie tylko powinien odważyć się ujawnić całą prawdę o Katyniu, ale też przeprosić naród polski) i Jarosław Kaczyński (brat zmarłego prezydenta i jego polityczny następca, który powinien zdobyć się na mądrość akceptacji przeprosin). Relacje rosyjsko-polskie mogą zostać ocalone lub pogrzebane w Katyniu – wszystko w rękach tych dwóch przywódców...''

No, żeby czasem nas nigdy nie sprawdzono co będziemy mieli do powiedzenia w takiej chwili.
Może lepiej darujmy sobie komentarze, jeśli nie byliśmy w takiej sytuacji.
Pozatym, jakoś w obliczu smierci chyba już można zaprzestać podziałów na Polaków i innych.

tupolewa widzialem juz na fejsbuku