Holenderski Taliban

Andrzeju
Pamiętam weekendy na Wiatraku gdzie nie ukazał się żaden artykuł. Rozumiem, że powyższy artykuł jest na tyle istotny, że musiał ukazać się już dziś.
Zdjęcie naprawdę świetne (tym bardziej musiało czekać aż rok, żeby się ukazać).
Życzę udanej niedzieli.

2Ct trafne :)
dodam "niewiele" i raczej ukazuje się W internecie, tak jest zgrabniej po polsku

Jak na warszawiaka, to taki trochę nie takt ;)

Widocznie są "Warszawiacy i warszawiacy" ;)

ludzie nie widzacy swojej twarzy w lustrze...hahaha

jestescie przeciwko totalitaryzmowi,
manipulacji czy dyktaturze a jak przychodzi co do czego to wpadacie w te same schematy i wymagacie od innych takiej samej postawy,
w przeciwnym razie skazujecie taka osobe na ukamieniowanie slowne, pogarde.

nie mam zamiaru sie biczowac przez kolejne 67 miesiecy z powodu smierci kilkudziesieciu osob,
(spowodowanej glupota pilota)
codziennie w afrykanskim kraju ginie setki ludzi, sa gwalceni, okaleczani, wiezieni i torturowani..

Biali Hipokryci!

przez takich jak wy byly krucjaty,
albo z nami albo przeciwko nam to wasz motto zycia

w internecie chyba, a nie na.

swoja droga malo polski to portal, jesli w dniu takim jak dzisiejszy pojawiaja sie tu artykuly komentujace holenderska polityke. gratuluje autorowi taktu i zrozumienia.

balkonende

Tobie również życzę udanej niedzieli.
Nie wiem gdzie była mowa o biczowaniu, ale niech ci będzie, że chwila zadumy i refleksji to biczowanie.
Pilota nie osądzałbym z taką łatwością z jaką ty to zrobiłeś.
Nie wiem dlaczego tak się tej Afryki uczepiłeś, ludzie giną na całym świecie, ale najwidoczniej chcesz komuś na siłę wcisnąć uprzedzenia rasowe.
Wróciłem właśnie z mszy św. która odbyła się w Amsterdamie. Jakoś nie zauważyłem biczowania się i martyrologii. Zwykła zaduma, skupienie, chwila modlitwy ludzi, którzy w ten sposób chcieli oddać szacunek zmarłym. Nie zaglądam często do kościoła ale w takich momentach jakoś raźniej pobyć choć przez chwilę z rodakami. Poczuć wspólnotę (słaba bo słabą i może 'od święta', ale zawsze wspólnotę).
Fajnie, gdyby naszą Polonię jednoczyły nie tylko tragiczne wydarzenia, ale byśmy trzymali się razem także na co dzień. Niestety rzeczywistość jest bardziej skomplikowana (albo czasem sami ją komplikujemy na własne życzenie).
Napisałeś "a jak przyjdzie co do czego to..." Możesz mi wytłumaczyć co do czego przyszło, bo nie wiem za bardzo co masz na myśli?
Boli cie, że ktoś śmie zwracać uwagę autorowi, który chcąc być bardziej papieski od papieża odgrywa obojętnego i nieczułego typa, wybitnie niezainteresowanego bieżącymi wydarzeniami? Na siłę idzie pod prąd, żeby pokazać swoją "niezależność i wyjątkowość" publicystyczną. Świadomie prowokuje. Zastanawiam się czego oczekiwał, że dzisiaj podyskutujemy na temat metod rodzenia dzieci w Holandii?

Nie jestem w stanie tego zrozumieć, najwidoczniej jestem zbyt ograniczony a bezgraniczna nietolerancja ogłupia mój ciemny umysł.
Dzisiejszy artykuł jest tak idiotycznie usytuowany w przestrzeni Wiatraka i tak nieskończenie abstrakcyjny w odniesieniu do wydarzeń w Polsce, że już żaden inny artykuł Andrzeja nigdy więcej mnie nie zdziwi.

Ale czasem może warto zagrać na nosie czytelnikom, żeby wzbudzić kontrowersje, gorącą dyskusję i więcej kliknięć na stronie. Być może tak to działa. Nie wiem. Poddaje się. Skończyły mi się argumenty. Widocznie łatwo daję się sprowokować. Uciska mnie duszny kołnierz polskiego katolicyzmu ;)

Pozdrawiam wszystkich "biczujących się" naszą narodową martyrologią w tych dniach.

Balkonende - wlasciwie nad Twoja wypowiedzia mozna juz tylko spuscic zaslone milczenia. Zal mi takich ludzi - szczerze. 2CT - nie ujelabym lepiej tego co mysle wiec podpisuje sie pod Twoim postem.

Bij André zit een draadje los.

Andrzeju
Jest pan dojrzałym, poważnym facetem a czasem używa pan argumentów, które rozkładają na łopatki. Może już lepiej nie tłumaczyć się wcale, niż w ten sposób. Nikt nie wymaga od pana tworzenia portalu informacyjnego. W ogóle nie o to w tym momencie chodzi. Chodzi o wyczucie chwili i szacunek dla sporej grupy Wiatrakowiczów, którzy mają ciut inne spojrzenie na sprawy, które dzieją się w Polsce. Tłumaczenie, że artykuły "wskakują" automatycznie jest niepoważne, biorąc pod uwagę artykuł z wczoraj. I jak tu z panem dyskutować? Może faktycznie lepiej żeby był pan przez weekend na urlopie, bez dostępu do internetu i nie zamieścił żadnego artykułu, ani wczoraj ani dziś...Symptomatyczne, że ludzi nie zgadzających się z pańskimi poglądami nazywa pan z miejsca nietolerancyjnymi. To działa w dwie strony panie Andrzeju.
Gdzie pańska tolerancja i zrozumienie dla potrzeby chwili refleksji, zadumy, może chęci wymiany poglądów, opinii o tym co się stało?
Chyba od gospodarza tej wiatrakowej społeczności możemy wymagać nieco więcej wyczucia i taktu. Osobiste napinanie się, historyjki o Bierucie, Gierku i Balkenende proszę schować na chwile do szuflady. Pośmiejemy się za jakiś czas....

To nie Polacy domagali się uwagi i litości od Holendrów w tych dniach, to nie Polacy upominali by inne kraje wprowadziły żałobę narodową w swoich krajach, na Litwie, Ukrainie, w Rosji (!!!) i Brazylii (!!!!!!!!!!!!!!!!). Więc chyba wydarzyło się coś wartego uwagi i dyskusji? Bo czytając pana odnoszę wrażenie, że mamy do czynienia z nic nie znaczącym incydentem z jakim mamy do czynienia niemal na co dzień. A jako, że Wiatrak jest całkowicie zautomatyzowany, "duperelami" się nie zajmuje i jest o nich "niezależny" (znowu niepotrzebnie podkreśla pan swoją niezależność) nie ma o czym gadać.
Chyba nikt nie oczekuje, by Wiatrak był portalem aktualności, ale to nie wyklucza, by poruszał tematy i problemy dotyczące i dotykające Polaków, w tym również Polonię mieszkającą w Holandii.
Jeżeli ten temat nie jest godny uwagi, to ja już nie wiem, który temat jest?

Aha, przepraszam, protestanccy fundamentaliści! Czyli Holendrzy również mają swój zacofany niereformowalny zaścianek? No proszę, skansen moralny w samym centrum CZ!

Dziękuję za uwagę i bez odbioru, bo znów mi ktoś zarzuci, że zanadto "onanizuję się" swoimi pseudofilozoficznymi monologami ;)
Niestety zwięźlej nie potrafię.....

weszlam na ten portal, z nadzieja, ze dowiem sie moze czy niektorzy Polacy planuja wybrac sie do Hagi by zapalic znicz. naprawde nie interesuja mnie wyrazane tu opinie.

2ct,dziekuje za komentarz,pelen szacun!

2Ct tylko nie mow, ze przenosnia jest dla ciebie jak kwazary tzn.niezrozumiala

to bardzo proste-jesli wasze oczekiwania
sa spelniane to jest ok(jednoczesnie bedac oredownikiem wolnosci i demokracji) ale jesli sa tacy, ktorzy maja odmienne opinie to nie mozecie tego zaakceptowac i probujecie narzucic swoja racje i slusznosc..
dokladnie jak wyzej - opowiadajac sie za polskoscia i laczeniem sie we wspieraniu cierpienia nie jestescie w stanie zrozumiec, ze ktos chce w tym czasie isc do prostytutki i nie ma w tym nic zlego a co wiecej ma do tego prawo i nie zasluguje na krytyke.

Stala sie Tragedia ale to nie znaczy, ze kazdy musi sie umartwiac i uczestniczyc w powszechnym niekonczacym sie gadaniu, ktore prowadzi do niczego.
jesli toba to tak bardzo wstrzasnelo
to modl sie za ich lepszy byt po 2 stronie a nie obnos sie z tym, wywierajac presje na forum publicznym.

odnosnie pilota to nie zastosowal sie do zalecen wiezy,
nie wyciagnal wnioskow z bardzo zlych warunkow atmosferycznych, podchodzac 4 razy do ladowania,(nieodpowiedzialne zachowanie zwlaszcza, kiedy ma sie na pokladzie polowe elity politycznej)
i presja ze strony pasazerow nie usprawiedliwia jego dalszych krokow
Pilot jest wladca na pokladzie samolotu

wszystko jest dobre co piszesz ale nie mozesz oczekiwac od ludzi podazania za twoimi czy nawt calego narodu przekonaniami,
dlaczego sie czepiasz autora, to jego sprawa co publikuje i kiedy

tobie rowniez zycze milego wieczoru
pomimo smutku goszczacego w twym sercu
trzym sie

polska polka napisała: "swoja droga malo polski to portal"

Dla mnie ten portal od dawna nie jest polski, a antypolski, tak samo jak jego autor.

>balokonnde

Nie powtarzaj bzdur o 4 podejściach do ladowania jeżeli nie masz wiedzy.

Powtarzasz plotki i nawet nie chce ci się sprawdzić ich wiarygodności.

Po raz ostatni zabieram tu głos.
Cytuję za wiatrak.nl/advertise
"Na Wiatrak.nl przychodzą Polacy szukający informacji o Holandii, o jej historii i kulturze, o obyczajach, języku, edukacji, emigracji, pracy, mieszkaniu i wiele więcej."
A w rzeczywistości dostają błotną papę, którą z każdej strony pseudo holenderscy frustraci obrzucają Polskę, jej mieszkańców, kulturę i język. I w iście jedyny, słuszny sposób "Cywilizacji Zachodu" kpią z ludzkich tragedii.

balkonende

Jesteś moim 'miszczem' :)
Powala mnie szczególnie twoja wiedza na temat okoliczności przyczyn katastrofy. Wiesz więcej niż prokuratorzy, którzy pracują na miejscu.
Tragedia narodowa ci się z prostytutkami pomieszała, chłopie nie pal więcej.
Ja nie palę, mam słaby organizm ;)

To, ze ktoś ma w głębokim poważaniu Polskę nie oznacza, że może bezkarnie wypinać się na każdego kto odwiedza ten portal, tylko dlatego, że jest jego autorem.
Czaisz bazę ?

P.S.
Styl odpowiedzi dostosowałem do twojej wrażliwości i inteligencji, bo widzę że sens normalnej wypowiedzi do ciebie nie dociera.

Na koniec życzę ci, aby w momencie gdy dotknie cię kiedyś osobista tragedia ludzie, którzy cię otaczają okazali ci zrozumienie i należny szacunek, w przeciwieństwie do kompletnego braku refleksji, który ty prezentujesz w tym momencie, broniąc postawy Andrzeja.
Holendrzy wykazują większą wrażliwość w ostatnich dniach.

Ludzie co wy to pierd...cie za głupoty!Tacy z was patrioci?To co większość z was tu robi?Wracajcie do PL pracować i dźwigać polską gospodarkę.Powiecie, że wyjechaliście za chlebem,pracą itd. Ale dla patriotów to Polska powinna być najważniejsza, a nie obcy kraj. Ja przestałem być patriotą od momentu jak "polska" gospodarka i rządy zmusiły mnie do wyjazdu za pracą za granicę.
@balkonende
Zgadzam się z Twoją wypowiedzią.
Oczywiście mnie też jest przykro z tego powodu,bo zginęli ludzie,ale przykro mi jest w ten sam sposób jakby to dotknęło tych "zwykłych szaraków". Nie interesuje mnie to,że byli kimś "ważnym" bo właśnie przez tych "ważnych" muszę tułać się po świecie. Hołd im oddaję, ale jako zwykłym ludziom.
Politycy i media mówią tylko o tragedii, a za kulisami już toczy się walka o wszystkie stołki które teraz się "zwolniły".Wiem,że co niektórym się to nie spodoba,ale takie jest niestety życie-ludziom wciskać kit a my w tym czasie nachapiemy się więcej.
A ty @mecenas jak zginą np turyści w katastrofie,górnicy w kopalni itd to też tak zabierasz głos?A może też jesteś z tych,dla których zwykły człowiek niewiele znaczy?Jak to powiedział @balkonende: Biali hipokryci!

> wilk

Najpierw powiedz na kogo głosowałeś i dlaczego nie na tych co maja dbac o rozwój kraju poprzez ograniczanie biurokracji? Do siebie miej pretensje.

To, że nie udało ci sie w Polsce to tylko twoja wina, nikogo innego.

Łatwo jest zwalić winę na innych.

mecenas a ty jak uważasz,że w Polsce wszystko jest naj- naj -najlepsze to co TU robisz? Ja tutaj znajduję zawsze informacje które oddają rzeczywistość taką jaka jest, a nie ktoś komuś się podlizuje i pisze kolorowe bajki.
Panie Andrzeju pozdrawiam i życzę dalszych sukcesów.

wilku
Gdzie powyżej była mowa o patriotyzmie?
Pytam - w którym miejscu tekstu ?
Jest mowa o uszanowaniu ludzkiej tragedii i pamięci zmarłych.
KŁANIA SIĘ CZYTANIE TEKSTU ZE ZROZUMIENIEM.
Akurat złożyło się tak, że część ofiar katastrofy pełniła ważne funkcje państwowe, na czele z Prezydentem RP. Ale ci funkcjonariusze to przecież również ludzie. Prezydent, pozostali politycy, goście i załoga samolotu byli ludźmi czy cyborgami? Stary, nie wiem jak potrafisz rozdzielić te dwie rzeczy, dla mnie nie da się tego rozdzielić. Zginęli ludzie pełniący konkretne funkcje. Na posterunku. Zginął Lech Kaczyński - Prezydent RP. Zginął Arkadiusz Protasiuk - pilot samolotu, zginął Jacek Surówka - funkcjonariusz BOR. itd. Jak giną górnicy to mówimy o konkretnych ludziach, ale jednocześnie mówimy o tym że byli górnikami, mówimy o ich stażu pracy i funkcjach jakie pełnili. O co ci chodzi w tym momencie? Sam tworzysz podziały, bo szaraków ci żal a nie-szaraków już nie. Albo ci zal człowieka albo nie, zdecyduj się.
'Za plecami toczy się walka o stołki' - no to naprawdę Amerykę odkryłeś w tym momencie, a co myślałeś, że Polska zmieni się w raj na ziemi?

I odrobinę szacunki wilku, nikt tu niczego nie pier...li.

Na dobranoc polecam ci specjalne wydanie programu Moniki Olejnik "Siódmy dzień tygodnia" z 11 kwitnia - znajdziesz tu: http://www.radiozet.pl/

Obejrzyj i wysłuchaj uważnie do końca, obydwie części. Potem powiedz czy widzisz rozmawiających ważnych polityków, czy LUDZI ??? i czy wspominają oni ważnych polityków, czy
ZWYCZAJNYCH LUDZI z krwi i kości.......
Posłuchaj, przemyśl, potem napisz.
Dobrej nocy ;)

Ludzie - w Polsce zyje 38 milionow rodakow. Znam wiele osob, ktore zyja szczesliwie. Wilk, Ola - jesli wyjechaliscie "za chlebem" to wyjechaliscie bo chcieliscie. Koniec - kropka. Nikt Was z kraju nie wyrzucal - skonczcie z tymi bredniami.

Dywagacje na temat kto kogo naciskał albo dlaczego pilot podchodził aż 4 razy były dziecinne. Po 24 godzinach od katastrofy mamy się okazuje wielu fachowców od lotnictwa na forum. Powinni doradzać następnemu prezydentowi. 48 godzin później pierwsze nieoficjalne komunikaty: samolot krążył nad lotniskiem 3 razy (stad rzekome rozbicie się po 4 podejściu) na wysokości kilkusetmetrach, podejście było jedne i tragiczne, po prostu pilot zbyt nisko opuścił maszynę. Pytanie dlaczego, nie wiem. Dziwne ,ze godzinę wcześniej inny samolot z Polski wylądował bezpiecznie (z dziennikarzami) przy ponoć jeszcze większej mgle.

Uderza mnie brak tolerancji dla odmiennych opinii - dooobre, Autora jak zwykle uderza brak tolerancji dla opinii własnej a jakoś nigdy nie uderza go brak tolerancji (własnej)dla opinii innych.

Wiecie jaki jest obraz Polaka w Holandii:zadziorny ,klotliwy,wiecznie na cos obrazony,narwany w soich wypowiedziach,w goracej wodzie kapany!
Wiem juz dlaczego taki obraz Polaka ukazuje Holender.Poniewaz w wiekszosci tacy Polacy jak wy "wiatrakowicze" zamieszkuja niestety Holandie.

2Ct nie pale i nie pije co wiecej

a ty czaisz baze, ze wolnosc
i poszanowanie 2 czlowieka to rzecz swieta niezaleznie czy to sie zgadza z twoim chceniem i czy to sie miesci w twojej glowce...nie sadze widzac co piszesz, nie umiesz wyciagac wnioskow z tego co czytasz, pisalem specjalnie dosadnie i jaskrawo coby to przebilo zelbeton twojego i innych niezrozumienia

nie bronie nikogo tylko nie bedzie nikt wchodzil ze swoimi buciorami w cudze zycie bo tego wymaga chwila!

pisalem o pozostawieniu wolnego wyboru
a nie zmuszania do podejmowania dzialan
czy uczestniczenia w zmasowanych aktach

nie pisalem natomiast o tym Tragicznym Zdarzeniu, to jest poza wszelkimi spekulacjami...

powtorze co napisalem w 1 poscie
przez takich jak ty i tobie podobnych byly wojny...

a tak na koniec, ty nie masz zdolnosci abstrakcyjnego rozumowania, czy ty kiedykolwiek przeczytales jakas ksiazke czy wiersz...
do ciebie trzeba pisac jak do dziecka, bo inaczej to jest poza zsiegiem twojego pojmowania a mnie to nie podrodze
(przeskocz na czat dla 15 latkow)

jacer, ogladalem na gazecie tv polsat,
lecialo na zywo caly dzien..

nie jestem specem od lotnictwa i nie wyrokuje, skazujac ta czy inna osobe
pisze tylko, ze Zaloga samolotu swoim nieodpowiedzialnym zachowaniem prztczynila sie czy spowodowala to co sie stalo, to jest moja opinia
co nie oznacza, ze jest prawdziwa opinia
Kapitan ma zawsze ostatnie decydujace slowo na pokladzie samolotu...

Balkonende - tego jeszcze nie wiemy. Ogladam tez bardzo duzo TV w ciagu ostatnich 3 dni - wszytskie kanaly ale szczegolnie TVN24. Juz na tym etapie jest bardzo duzo watpliowsci. Wypowiadaja sie doswiadczeni piloci, ktorzy sami przyznaja,ze nic nie rozumieja. Podobnie spece od lotnictwa. Tylko na poczatki wina bezsprzecznie obarczono pilotow. Teraz juz nikt tak kategorycznie sie nie wypowiada. Ukazal sie wywiad z kontrolerem lotow na lotnisku w Smolensku. Twierdzil,ze piloci nie podawali komunikatow o wysokosci samolotu nad ziemia tzw. kwit (stary system na lotnisakch gdzie nie ma ILS). Uznal,ze nie znali rosyjskiego. Od razu w studio zdementowal to przelozony i koledzy piltow, ktorzy potwierdzili,ze znali doskonale rosyjski - ba - nawet go chtenie uzywali na innych rosyjskich lotniskach dla wprawy choc gdzie indziej obowiazuje tam, podobnie jak na calym swiecie - jezyk angielski. Zbyt wiele niewiadomych dlatego chyba warto wstrzymac sie z jednoznacznymi ocenami i poczekac na wyniki sledztwa.
Reszty Twojej wypowiedzi nie komentuje - zyjemy w dwoch roznych swiatach - mentalnych choc geograficznie wydaje sie - tym samym.

Porownywanie mocno zreforowanego towarzystwa z talibami jest troche nie na miejscu. Problem ma podloze geograficzne. Wiekszosc z tych ludzi mieksza w malych miasteczkach i wsiach, gdzie stanowia zdecydowana wiekszosc. Muzulamnie mieszkaja zazwyczaj w centrach duzych miastach, co powoduje , ze spora czesc Holendrow ma z nimi na codzien kontakt. Odwrocmy sytuacje, przeprowadzmy do centrum Amsterdamu , Rotterdamu, Hagi , Utrechtu ortodoksyjnych kalwinow, a stosunek reszty spoleczenstwa holendreskiego, bedzie podobny jak wobec muzulamnow. Ortodoksyjni kalwini nie sa dla zwyklego Holendra problemem , poniewaz sa niewidoczni , nie maja z nimi na codzien kontaku, mieszkaja w jakis pipidowach. Nie napisales Andrzeju, ze SGP (ultrakalwinska partia w Sejmie,posiadajaca dwa fotele) przegrala proces sadowy o zakaz kandydowania kobiet do Sejmu z ramienia SGP.