Andrzej,
w taki dzien mogl pojsc news o Auschwitz. bo temat Joeden to w zasadzie jedyne co przecietny Holender widzi w mediach nt. Polski. i nie jestem pewien, czy cokolwiek wiecej wie
@akustyk Wczoraj byl mini-reprtaz w glownym wydaniu NOS chwalacy Polske za to ze spada u nas Antysemityzm. Wspomniano takze o tym, ze w Auschwitz Mordowano glownie polskich Zydow. Pokazali takze artyste malujacego napisy na murach Tesknie za toba zydzie. Przepytali pare osob na ulicy i na koniec dali socjologa Pawla Spiewaka, ktory tlumaczyl, ze nowe pokolenie nie wie kto zyd i nigdy zyda nie widzialo.
Newsów o Auschwitz jest dosyć i beze mnie. Ja wolę pisać o Bełżec lub Sobiborze. Bez okazji.żd
Swoją drogą Auschwitz(prześladowania Żydów) i Sosabowski mają według mnie jedną wspólną cechę: nasza nieumiejętność obrócenia klęski w zwycięstwo, brak dyplomacji i droga konfrontacji. Charakter narodowy sprawia, że nie jesteśmy rozumiani przez CZ. Anny Frank nikt nie kojarzy z holenderskim prześladowaniem Żydów gdy tymczasem wielu ludziom na świecie już samo słowo "Polska" kojarzy się z tylko z polskim obozem zagłady.
@Patryk. To zależy co się chce pokazać. Kilka miesięcy temu rozmawiałem przy wódce z oficerem polskiej policji z centralnej Polski i facet zaczął chwalić Hitlera... że Polska mu jeszcze pomnik postawi za zlikwidowanie Żydów w Polsce. Mam nieodparte wrażenie, że nie jest on w tych myślach w Polsce osamotniony... zresztą czy tylko w Polsce? Przykładów wściekłego antysemityzmu wśród młodych Polaków masz w bród niemal na każdym forum. Dla mnie to fenomen. To jest wrogość wyssana z mlekiem matki.
@Patryk - tak, ogladalem to. z lekkim zazenowaniem, bo ja bym chcial kiedys w holenderskich mediach zobaczyc news z Polski, w ktorym nie ma mowy o Zydach. nic do Zydow samych nie majac, tylko raczej do ciasnych horyzontow Holendrow. a tak to jest powielanie tej samej, nie majacej kompletnie nic wspolnego z obecna Polska, wizji ;)
z calym szacunkiem dla historycznych faktow i wagi Auschwitz, bo nie o ich krytyke mi chodzi - media utrwalajace schemat myslenia "jesli mowimy o Polen, to musi byc o Joeden", wprawiaja mnie w zazenowanie. w takim samym stopniu jak polskie media, w ktorych newsy zza wschodniej granicy moga byc tylko negatywne.
@Andrzej - "nasza nieumiejętność obrócenia klęski w zwycięstwo, brak dyplomacji i droga konfrontacji".
to w czym problem? prowadzisz portal pokazujacy Polske oczami Holendra. i masz wplyw na ksztaltowanie jej postrzegania :) tak realnie, masz go. tak jak zreszta kazdy z nas w gronie, w ktorym sie obraca, tylko Ty docierasz do znacznie szerszego grona.
kiedy indziej polemizowac z durnymi skojarzeniami, jak nie w taki dzien. skoro Twoja ambicja jest miec glos w dyskusji miedzy dwiema nacjami? :)
a co do wrogosci faceta do Zydow... mysle, ze to nawet nie tyle o samych Zydow chodzi. my w Polsce jestesmy/bylismy wychowywani w aurze wlasnej megazajefajnosci, budowanej przez umniejszanie innym. Niemcom na pewno bardziej niz Zydom (przynajmniej w moim pokoleniu przelomu ustrojow) a z czasem i Ruskim, obecnie Angolom itd. itp. wydaje mi sie, ze to jest bardziej potrzeba dowartosciowania sie przez umniejszenie innym, a nie jakis tam antysemityzm, poza moze srodowiskami moherowymi.
Antysemityzm jest bez prownania silniejszy w Francji (nie mam na mysli muzulamnow) nie mowiac o Austrii, gdzie nie antysemityzm a nazizm jest traktowany z lekkim przymruzeniem oka. Tylko ze latwiej krytykowac Polske za jej rzekomy antysmityzm bo jest slabsza niz Austria i Francja.
@Patryk - mysle, ze nie chodzi tu o jakas slabosc panstw, tylko ludzi. ludzi, ktorzy siedza w mediach i zbijaja kase na mamonizmie, czyli pokazywaniu ludziom tego co juz widzieli. i skoro sie przez lata puszczalo teksty o polskim antysemityzmie (nie chce polemizowac nad tym czy zasluzone) to komercyjnym pismakom nie chce sie wychylac ponad ten szablon
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie.
Dwóch wilków jedno w lesie nadybali jagnię;
Już go mieli rozerwać, rzekło: „Jakim prawem?”
„Smacznyś, słaby i w lesie!” – Zjedli niezabawem.
Patryk i Akustyk - a o czym to niby byscie chcieli aby o Polsce, pisali czy mowili Holendrzy w mediach i nie tylko ?
A zanim odpowiecie na to pytanie.
Zadajcie innym naszym krajana pytanie. W stylu - a co tak naprawde przecietny Polak zamieszkujacy Polandie wie o Holandii ?
Zapewniam ze po chwili zastanowienia dojdziecie do wniosku, ze media nasze szerza te sama bezuzyteczna papke - narkotyki, kurestwo, aborcja, i ewenntualnie wplota jakies informacje na temat emigracji Polskiej do tego kraj lub jakis nieistotny a sensacyjny nius.
Smie wiec twierdzic ze przecietny Polak wie na temat Holandii tyle samo co przecietny Holender o Polsce.
@MK - zgadzam sie z Toba w 100% co do opinii nt polskich mediow. czy tez moze bardziej ich odbiorcow
z tym ze, zeby to obrazowo ujac: jak lezy kupa kolo kupy to nie czuje potrzeby nazywac zadnej z nich perfumami ;)
a co do newsow nt. Polski, ktorych nie ma w holenderskich mediach a sa pozytywne - zeby dac jeden przyklad mieszczacy sie w kregu zainteresowan tubylcow (czyt. geld): jedyny kraj UE z dodatnim przyrostem w 2009 roku? najlepiej oceniany minister finansow Europy? podpowiedz: nie jest to NL ani Wouter "klamczuszek" Bos :)
akustyk, zgadzam sie cos tam mowia, lecz na przemian ze sprawozdaniami z np. kempingow gdzie zamieszkuja niektorzy Polacy.
Zas to ze ty wylowiles, te pozytywna informacje wcale nie oznacza ze przecietny holender zwroci na nia uwage. Bowiem na szarym mieszkancu tegoz kraju, ten nius nie wywrze najmniejszego wrazenia, mysle nawet ze w polowie przerwie sluchanie badz czytanie, i zajmie sie czym innym, blizszym jemu w jego mniemaniu.
No chyba ze akorat w jego sasiedztwo sprowadzila sie grupka Polakow no to moze zatrzyma sie chwile i poslucha.
Witam!
Zgadzam się z Tobą MK - przeciętny Polak wie tyle samo o Holandii co Holender o Polsce. Przeciętny Polak na hasło Holandia powie: zielsko, tulipany, wiatraki, a nieco bardziej zorientowani dodadzą eutanazję. Holendrzy natomiast: jeden powie , że za dużo nie wie o Polsce, ale wie gdzie leży bo np. był na wakacjach, a drugi , że zna mapę Europy ale tylko do Niemiec.
Przez ostatni rok w Holandii, wyczytałem w wiadomościach hol. kilkanaście niusów o Polakach typu: "policja zatrzymała pijanego kierowcę z Polski...", "pijany kierowca z Polski.." itp. Poza tym widziałem w tv jeden reportaż o Polakach wynajmujących (nielegalnie) mieszkania w campingach, za co oberwało się również Holendrom, oraz jeden o Polaku, który pracuję w wykończeniówce i planuje ściągnąć do Holandii rodzinę i zostać na stałe.
Andrzej,
w taki dzien mogl pojsc news o Auschwitz. bo temat Joeden to w zasadzie jedyne co przecietny Holender widzi w mediach nt. Polski. i nie jestem pewien, czy cokolwiek wiecej wie
@akustyk Wczoraj byl mini-reprtaz w glownym wydaniu NOS chwalacy Polske za to ze spada u nas Antysemityzm. Wspomniano takze o tym, ze w Auschwitz Mordowano glownie polskich Zydow. Pokazali takze artyste malujacego napisy na murach Tesknie za toba zydzie. Przepytali pare osob na ulicy i na koniec dali socjologa Pawla Spiewaka, ktory tlumaczyl, ze nowe pokolenie nie wie kto zyd i nigdy zyda nie widzialo.
Newsów o Auschwitz jest dosyć i beze mnie. Ja wolę pisać o Bełżec lub Sobiborze. Bez okazji.żd
Swoją drogą Auschwitz(prześladowania Żydów) i Sosabowski mają według mnie jedną wspólną cechę: nasza nieumiejętność obrócenia klęski w zwycięstwo, brak dyplomacji i droga konfrontacji. Charakter narodowy sprawia, że nie jesteśmy rozumiani przez CZ. Anny Frank nikt nie kojarzy z holenderskim prześladowaniem Żydów gdy tymczasem wielu ludziom na świecie już samo słowo "Polska" kojarzy się z tylko z polskim obozem zagłady.
@Patryk. To zależy co się chce pokazać. Kilka miesięcy temu rozmawiałem przy wódce z oficerem polskiej policji z centralnej Polski i facet zaczął chwalić Hitlera... że Polska mu jeszcze pomnik postawi za zlikwidowanie Żydów w Polsce. Mam nieodparte wrażenie, że nie jest on w tych myślach w Polsce osamotniony... zresztą czy tylko w Polsce? Przykładów wściekłego antysemityzmu wśród młodych Polaków masz w bród niemal na każdym forum. Dla mnie to fenomen. To jest wrogość wyssana z mlekiem matki.
@Patryk - tak, ogladalem to. z lekkim zazenowaniem, bo ja bym chcial kiedys w holenderskich mediach zobaczyc news z Polski, w ktorym nie ma mowy o Zydach. nic do Zydow samych nie majac, tylko raczej do ciasnych horyzontow Holendrow. a tak to jest powielanie tej samej, nie majacej kompletnie nic wspolnego z obecna Polska, wizji ;)
z calym szacunkiem dla historycznych faktow i wagi Auschwitz, bo nie o ich krytyke mi chodzi - media utrwalajace schemat myslenia "jesli mowimy o Polen, to musi byc o Joeden", wprawiaja mnie w zazenowanie. w takim samym stopniu jak polskie media, w ktorych newsy zza wschodniej granicy moga byc tylko negatywne.
Dokładnie! Polska ma "wroga" na wschodzie - Holandia też. West is good! East is bad!
Tylko Amerykanie mają dobrze bo są West.
@Andrzej - "nasza nieumiejętność obrócenia klęski w zwycięstwo, brak dyplomacji i droga konfrontacji".
to w czym problem? prowadzisz portal pokazujacy Polske oczami Holendra. i masz wplyw na ksztaltowanie jej postrzegania :) tak realnie, masz go. tak jak zreszta kazdy z nas w gronie, w ktorym sie obraca, tylko Ty docierasz do znacznie szerszego grona.
kiedy indziej polemizowac z durnymi skojarzeniami, jak nie w taki dzien. skoro Twoja ambicja jest miec glos w dyskusji miedzy dwiema nacjami? :)
a co do wrogosci faceta do Zydow... mysle, ze to nawet nie tyle o samych Zydow chodzi. my w Polsce jestesmy/bylismy wychowywani w aurze wlasnej megazajefajnosci, budowanej przez umniejszanie innym. Niemcom na pewno bardziej niz Zydom (przynajmniej w moim pokoleniu przelomu ustrojow) a z czasem i Ruskim, obecnie Angolom itd. itp. wydaje mi sie, ze to jest bardziej potrzeba dowartosciowania sie przez umniejszenie innym, a nie jakis tam antysemityzm, poza moze srodowiskami moherowymi.
Przynajmiej dwa pokolenia na Wschodzie i Zachodzie musza opuscic ten piekny swiat, zeby cos sie w tej materii zmienilo.
Antysemityzm jest bez prownania silniejszy w Francji (nie mam na mysli muzulamnow) nie mowiac o Austrii, gdzie nie antysemityzm a nazizm jest traktowany z lekkim przymruzeniem oka. Tylko ze latwiej krytykowac Polske za jej rzekomy antysmityzm bo jest slabsza niz Austria i Francja.
@Patryk - mysle, ze nie chodzi tu o jakas slabosc panstw, tylko ludzi. ludzi, ktorzy siedza w mediach i zbijaja kase na mamonizmie, czyli pokazywaniu ludziom tego co juz widzieli. i skoro sie przez lata puszczalo teksty o polskim antysemityzmie (nie chce polemizowac nad tym czy zasluzone) to komercyjnym pismakom nie chce sie wychylac ponad ten szablon
Zawżdy znajdzie przyczynę, kto zdobyczy pragnie.
Dwóch wilków jedno w lesie nadybali jagnię;
Już go mieli rozerwać, rzekło: „Jakim prawem?”
„Smacznyś, słaby i w lesie!” – Zjedli niezabawem.
Ignacy Krasicki
Patryk i Akustyk - a o czym to niby byscie chcieli aby o Polsce, pisali czy mowili Holendrzy w mediach i nie tylko ?
A zanim odpowiecie na to pytanie.
Zadajcie innym naszym krajana pytanie. W stylu - a co tak naprawde przecietny Polak zamieszkujacy Polandie wie o Holandii ?
Zapewniam ze po chwili zastanowienia dojdziecie do wniosku, ze media nasze szerza te sama bezuzyteczna papke - narkotyki, kurestwo, aborcja, i ewenntualnie wplota jakies informacje na temat emigracji Polskiej do tego kraj lub jakis nieistotny a sensacyjny nius.
Smie wiec twierdzic ze przecietny Polak wie na temat Holandii tyle samo co przecietny Holender o Polsce.
@MK - zgadzam sie z Toba w 100% co do opinii nt polskich mediow. czy tez moze bardziej ich odbiorcow
z tym ze, zeby to obrazowo ujac: jak lezy kupa kolo kupy to nie czuje potrzeby nazywac zadnej z nich perfumami ;)
a co do newsow nt. Polski, ktorych nie ma w holenderskich mediach a sa pozytywne - zeby dac jeden przyklad mieszczacy sie w kregu zainteresowan tubylcow (czyt. geld): jedyny kraj UE z dodatnim przyrostem w 2009 roku? najlepiej oceniany minister finansow Europy? podpowiedz: nie jest to NL ani Wouter "klamczuszek" Bos :)
akustyk, zgadzam sie cos tam mowia, lecz na przemian ze sprawozdaniami z np. kempingow gdzie zamieszkuja niektorzy Polacy.
Zas to ze ty wylowiles, te pozytywna informacje wcale nie oznacza ze przecietny holender zwroci na nia uwage. Bowiem na szarym mieszkancu tegoz kraju, ten nius nie wywrze najmniejszego wrazenia, mysle nawet ze w polowie przerwie sluchanie badz czytanie, i zajmie sie czym innym, blizszym jemu w jego mniemaniu.
No chyba ze akorat w jego sasiedztwo sprowadzila sie grupka Polakow no to moze zatrzyma sie chwile i poslucha.
Witam!
Zgadzam się z Tobą MK - przeciętny Polak wie tyle samo o Holandii co Holender o Polsce. Przeciętny Polak na hasło Holandia powie: zielsko, tulipany, wiatraki, a nieco bardziej zorientowani dodadzą eutanazję. Holendrzy natomiast: jeden powie , że za dużo nie wie o Polsce, ale wie gdzie leży bo np. był na wakacjach, a drugi , że zna mapę Europy ale tylko do Niemiec.
Przez ostatni rok w Holandii, wyczytałem w wiadomościach hol. kilkanaście niusów o Polakach typu: "policja zatrzymała pijanego kierowcę z Polski...", "pijany kierowca z Polski.." itp. Poza tym widziałem w tv jeden reportaż o Polakach wynajmujących (nielegalnie) mieszkania w campingach, za co oberwało się również Holendrom, oraz jeden o Polaku, który pracuję w wykończeniówce i planuje ściągnąć do Holandii rodzinę i zostać na stałe.
Dodaj nową odpowiedź