ja tez mam dylemat ze szczepieniem 9-miesiecznego synka,bowiem ma powiekszony moczowod i boje sie reakcji po szczpieniu ale i grypy jesli by zachorował

hmm… ta szczepionka nie jest nawet obowiazkowa w grupach ryzyka. kumpelka jest pigula w Rijnland ZH i o ile sama sie zaszczepila (bo i normalnie, niejako z definicji pielegniarki sa klute na wszystko co sie da) o tyle inne dziewczyny wcale nie chca sie szczepic.

a co do reakcji Holandii… psychozy na pewno nie bylo, ale chyba w kazdym wiekszym biurze czy budynku uzytecznosci publicznej mozna bylo znalezc przestrzezenie, zeby w razie podejrzanych objawow siedziec w domu.
przy czym rozmowa jest, zdaje sie po proznemu, przynajmniej dla dzieciakow od 1/2 roku zycia, ktore beda z urzedu wzywane na szczepionke…

tak dzieciaki od poł roku wzywane sa na szczpienie ale jest napisane,że w przypadku gdy nie chce sie skorzystac mozna oddac papierki u lekarza rodzinnego wiec jako takiego przymusu nie ma.

Być może pan już zapomniał, bo fala informacji medialnych przetoczyła się już jakiś czas temu. Najpierw o zachorowaniach w Meksyku/USA potem Europie i pierwszych przypadkach zachorowań w Holandii. Do Polski fala dotarła teraz - więc media piszą. Dodatkowo dochodzi zamieszanie z brakiem szczepionek. W Holandii oczywiście ze szczepionkami nie ma problemu, ale było w ostatnim czasie kilka doniesień medialnych poświęconych obawom pacjentów dotyczących ewentualnych skutków ubocznych szczepień oraz niepotwierdzonych oficjalnie przypadków powikłań. Trudno wymagać od Holendrów by na równi z Polakami emocjonowali się epidemią na Ukrainie, skoro nie są jej bezpośrednim sąsiadem, a więc i potencjalne zagrożenie nieco bardziej odległe

w PL nie mówi się też o ofiarach na wyspach a jednak anglia wiedzie prym w tym względzie, a zaraz swięta i rodacy wrócą zasiąść do wigilijnej wieczerzy…

Szczepionka nie jest przymusowa i kazdy robi jak sam uwaza.Mozliwosc jest, a to najwazniejsze.

Jejku i znow panika
Prawda jest taka ze za wzrost zachorowan odpowiedzialna jest poprostu poanika ludzka z byle katarem leci sie teraz do specjalisty bo a noz to poczatek AHN1
Wypadki smiertelne no coz na grype sie nie umiara tylko na powiklania pogrypowe, i ma racje autor notki co roku umiraja tysiace ludzi na te wlasnie powiklania.
Szczepionka prawda jest taka ze nie ma skutecznej szczepionki przeciwko grypie AHN1 ani zadnej innej, bowiem wirus grypy nieustannie mutuje i trudno przwidziec w ktorym kierunku zmutuje.
Apropos przebiegu choroby w 80 procent przypadkow grypa AHn1 przebiega lagodnie ( w pracy dziwczyna pewnego pracownika miala te wlasnie odmaine grypy i kurowala sie w domu, ludzie w pracy nie odnotowano epidemii)
Wniosek jezli jestes statystycznie zdrowym i w pelni sil czlowiekiem to nie ma obawy jezeli zachorujesz to nie padniesz od tego - jezeli oczywiscie nie zlekcewazysz objawow i zafundujesz sobie nalezyta kuracje lozkow- aspirynowa czy paracetamolowa

a tak wogole polecam kilka stro i linkow przeczytajcie i rozwaznie przemyslcie czy aby na pewno to co sie dzieje dzieje sie tak naprawde, bo w skutek zbiorowej paniki rynek szczepionek raptownie przybral znacznie na wartosci- nie wiem czy wogole ktos jest w satnie to wszystko przeliczyc, a wystarczylo tylko przestraszyc Europe i zyski gwarantowane !!!!!!

Obiecane Linki

ciekawe spostrzezenia www.stopcodex.pl/grypa/
oskrzenia i prawda o WHO polecam przejrzec linki z srony STOPcodex min.
www.vibronika.eu/janeburgermeister.pdf

www.youtube.com/watch?v=Ayvkr0CC3Dg&feature=player_embedded

www.grypa666.wordpress.com/2009/08/16/szesc-istotnych-powodow-unikania-szczepionki-przeciw-grypie/

www.grypa666.wordpress.com/

a na zakonczenie wypowiedz Jane Burgermeister moze to wszystko jest troche jak z filmu fantastycznego
ale mysle ze i tak watre sa te materialy przynajmniej wysluchania www.youtube.com/watch?v=AkykMa98Z_s

Szkoda, ze polski rzad nie dal mozliwosci wyboru szczepienia. Dlaczego polski rzad decyduje za swoich obywateli.
Nie chodzi o to czy jest panika czy nie. Chodzi poprostu o zwykla obywatelska mozliwosc zaszcepienia sie lub nie. Wolalabym sama o tym zdecydowac a nie zeby decydowala o tym pani minister.
Na szczescie w Holandii kazdy sam moze zdecydowac. Wiec cieszmy sie holenderscy emigranci, ze mozemy sami o tym zdecydowac.

Daria a ja uwazam ze chwala bogu ze nasz kraj nie lulegl swiatowej panice. Swoja droga mysle ze cala afera z tą pandemia to jakis gruby przekret. Choroba bowiem bowiem zbiera duze zniwo na Ukrainie - bardzo skorupmowanym i zacofanym kraju. Tam latwo przemysl farmaceutyczny mogl namnozyc wypadki smiertelne poprzez podplacenie tego kogo potzreba. Latwo tez mogl nastraszyc ludnosc i sklonic do noszenia masek. Na takie zdjecia sie napotykamy w mediach. Te widoki i dane statystyczne ( nie potwierdzone) wywoluja ogolnoswiatowa panike. Wczoraj natknelam sie na fajny reportaz z Ukrainy. Wszyscy tam zgodnie twierdza ze obraz przedstawiany to wynik polityki. Wypowiedz pewnej kobiety rozwalila mnie - “Jak wlaczysz Tv to jest grypa jak wylaczysz to nie ma grypy ” Jednak narod jest madry
Jezeli zas chodzi o Holendrow to w zasadzie oni zbytnio jakos tym sie nie fascynuja, poprostu albo wyznaja filozofie im mniej Chemii tym lepiej, lub a tam ida, na szczepienia ale zbytnio nie analizuja i nie ulegaja panice, dlatego nie zobaczysz tutaj paradujacych ludzi w maskach. Tutaj ludzie nie sa tak podatni na bezsensowna panike. Jezeli ta choroba byla by tak grozna to ludnosc Meksykanska (bieda, zacofanie i slaba opieka zdrowotna, brud) zostalaby unicestwiona.

Fakt to prawda, ludzie w Holandii nie panikuje. Albo sie szczepia albo nie. Maja taki wybor, a w Polsce ludzie takiego wyboru sa pozbawieni.

Czy jest to przekret? Tego to my nie wiemy? Ale z cala pewnoscia chce nam to wmowic pani minister.

Mnie zastanawia tylko jedna rzecz, skoro jest to przekret i Polska nie zamierza z tego tytulu w tym uczestniczyc, to dlaczego uczestnicza w tym kraje, znane z najmniejszej sklonnosci do korupcji (Norwegia, Szwecja czy Holandia). A Polska , ktora nie slynie z uczciwosci tak nagle zaczela sie tym przejmowac i tak glosno wolac, ze jakoby nie bedzie uczestniczyc z tym masowym przekrecie. Co tak odmienilo nasza ojczyzne?

Ja tez tak mysle. Zgadzam sie calkowicie. Powod jest moim zdaniem prozaiczny.
Polska sie zwyczajnie spoznila. Co by potwierdzaly ostatnie zapewnienia pani minister, ze w styczniu Polacy dostana szczepionki. Rozumie, ze te styczniowe szczepionki juz nie beda takie “niebezpieczne”jak te np. holenderskie listopadowe.

Ale zamiast wyraznie i uczciwie powiedziec jaka jest prawdziwa przyczyna i przeprosic pacjentow, to pani minister straszy Polakow, bzdury opowiada, kaze sie szczepic przeciwko zwyklej grypie, choc wszyscy doookola wiedza, ze taka szczepionka nie dziala na nowy wirus.

Dlatego my emigranci powinnismy sie cieszyc, ze nasza nowa ojczyna dala nam mozliwosc wyboru. Kazdy moze uzyskac wszelakie informacje na plus i minus i sam na wlasny rozum zdecydowac.

@Darina

Ewa Kopacz czyli minister zdrowia w PL powiedziala ze nie kupi szczepionki za ktora nie chce wizac odpowiedzialnosci sami producenci.
Szczepionki maja byc zakupione w styczniu 2010.
Osobiscie jesli szczepionka nie byla testowana klinicznie i nie chca producenci za nia brac odpowiedzialnosci tez bym jej nie kupil.

najwazniejsze to nie wpadac w paranoje.

ciekawy link
http://forum.gazeta.pl/forum/w,902,103163444,103164168,Grypa_kilka_informacji.html

Patryku, to pani minister jest w trakcie rozmow i juz wie, ze w styczniu producenci wezma odpowiedzialnosc za szczepionki i dlatego je dopiero w styczniu kupi (o czym kazdy lekarz wie, ze jest juz za pozno).
To pani minister ma dar przepowiadania przyszlosci.

@Darina

a moze pani minister wie ze testy kliniczne potrzebuja czasu.

druga rzecz na www.nu.nl byl artykul ktory pokazywali mi holendrzy ze polowa personelu szpitalnego w nl nie chce szczepionki bo nie jest testowana.
To samo powiedzial lekarz holendrowi.

Patryku, panstwa, ktore uznawane sa za najmniej skorumpowane jak Holandia, Szwecja czy Norwegia zakupily te szczepionki i jakos nie wydaje mi sie zeby rzedy tych krajow chcialy wybic swoje spoleczenstwa w pien. Holandia nawet zakupila wiecej niz jest ludnosci bo az 38 mln. I jakos nie ma obaw a wrecz przeciwnie.
Panstwa tez zwyczajnie w odpowiednim czasie zlecily wyprodukowanie szczepionek i teraz maja a nasze ministerstwo nie robilo nic. Czekalo jak to u nas w Polsce, ze jakos to bedzie i grypa sama przejdzie, znowu akims cudem Polske ominie.

Ja jednak do pani minister mam male zaufanie a nie do rzadow w/w krajow.

Szczepionka ta nie zawiera niczego szczegolnego poza tym co zawiera kazdy coroczna szczepionka p-ko grypie plus martwy szczep nowego wirusa.

Pozatym pani minister opowiada banialuki, ze szczepionka p-ko zwyklej grypie uchroni obywateli przed nowym wirusem, co jest absurdem!!!

Pozatym pani minister nie kupuje szczepionek bo producenci nie chca brac odpowiedzialnosci za szczepionki, bo rzad ew. wg pani minister placic za efekty uboczne nie bedzie.
Czyli jak pani minister jest pewna, ze szczepionki sa takie niebezpieczne to czemu rozwaza kupowanie tych szczepionek?
Jesli producent wezmie odpowiedzialnosc i zobowiaze sie ew. placic odszkodawanie to pani minister juz nie bedzie miala watpliwosci co do ich szkodliwosci czy juz wtedy zdrowie obywateli nei bedzie takie wazne?

W moim mniemaniu opowiesci pani minister nie trzymaja sie kupy. Przeczy sama sobie.

Na koncu dodam, ze sama sie zaszczepilam przeciwko obu grypom i czuje sie znakomicie. Jeszcze nie poleglam jak widac.

@Darina

szanuje Twoja opinie
ja osobiscie nie szczepilem sie i tez mam sie dobrze.
mi jako szaremu czlowiekowi trudno powiedziec co jest prawda a co nie.
dostalismy nawet papiery ze mozemy zaszczepic naszego syna ale tego nie zrobilismy.

Nie znam naszej minister w PL dobrze ale jesli producenci nie daja gwarancji ja rowniez bym nie dal.

Wydaje mi sie jednak uzasadnione ze nie przetestowanej szczepionki sie niepodaje.

Inne kraje podaja ok. ufaja producentom ok.
PL nie ufa. ma prawo.

ja nie mam w tym temacie nic do zarzucenia rzadowi.
nie podaja nic nie sprawdzonego.

co do korupcji, celowych zakazen nie wypowiadam sie. nie spotkalem sie z tym i mam jedynie swoje przemyslenia.

PL ma wiele wad ale temat szczepionek jest ambiwalentny.

szczpionki przerabialem z dzieckiem i wyobraz sobie ze dzieki roznego rodzaju forum udalo sie wylapac szczepionki ktore nie powinny zostac podane dziecku.
pewne numery seryjne powinny byc wycofane a nie byly.

swoja droga po co az tyle szczepionek zakupilo NL
zeby odsprzedac drozej PL ? natura kupiecka : )
to zart oczywiscie

Mnie to sie wydaje, ze poniewaz szczepionke na swinska grype podaje sie dwa razy i to dlatego kupili tyle ile ludnosci razy dwa.
A ja np. troche sie boje o moja mame, ktora juz nie est mloda, narazona na zarazenie bardziej niz mlody, zdrowy czlowiek i nie ma mozliwosci zaszczepienia sie , bo pani miniter za nia zdecydowala co dla niej jest dobre.
Szkoda, no ale co zrobic.
Ps. kto wie, mozne zaczna sprzedawac, tego to ja nie wiem, ci nasi Holendrzy od wiekow chetnie zarabialina handelku. Pewnie im nie przeszlo he he he

@Darina

hej no wlasnie na podtsawie naszych odmiennych opini mozna wysnuc wspolny wniosek ze kazdy powinien sam zdecydowac czy chce sie szczepic.

moze i masz racje ze szkoda ze Twoja mama nie ma mozliwosci wybory zreszta jak i moja.

Z drugiej strony wolalbym by nie podawali osobie ktora kocham czegos co nie jest sprawdzone.

jest jeszcze inny aspekt niemcy i Nl kupilo szczepionke od innej firmy niz moze PL
byc moze to jest problem

jak mowie nie wiem nic napewno

ja czesto podrozuje samolotami itp
ale nie boje sie porpostu jak zachoruje to pojde do lekarza.

pozdrawiam

No wlasnie Patryku sednem jest to, ze w Pl ludzie nie maja wyboru. W Holandii na szczescie mamy. Mysle, ze mamy dosc dobre informacje na ten teamt. nikt przed nami niczego nie ukrywa. Pokazuje w tv rozne zdania za i przeciw i kazdy moze samodzielnie zdecydowac.
To jest fajne. Kazdy otrzuje informacje, filtruje je sobie i sam decyduje.
Mnie np. gdybym byla zupelnie zdrowa (a nie w grupie ryzyka, gdzie wiem, ze kazda grype przzechodze bardzo ciezko i dlugo i boje sie jej jak diabel swieconej wody) to tez bym sie nie szczepila. Natomiast ciesze sie, ze moglam podjac samodzielnie decyzje o szczepieniu, ze nikt o tym za mnie nie zdecydowal … zwlaszcza ktos w kogo dob re intencje jakos trudno mi uwierzyc.
Ja wiem jakie sa argumenty i za i przeciw i tez mialam chwile wachania. Ale przekonalo mnie to, ze stworzona tak na predce szczepionka nie moze zawierac niczego bardzo innego od tej tradycyjnej przyjmowanej co roku, oczywiscie za wyjatkiem martwego szczepu nowego wirusa.
Wiec jesli komus nie szkodzi wypicie szklanki wody (a sa i tacy, ktorym szkodzi - jestesmy w koncu rozni) to raczej nie ma powodu przypuszczac, ze nasz organizm zareaguje inaczej niz po zwyklej szczepionce.
Tak to sobie wyjasnilam i jako tz. grupa ryzyka postanowilam nie ryzykowac. Ale to moje zycie i kazdy ma inne doswiadczenia i dobrze, ze ta nasza nowa ojczyzna w ktorej z takim trudem sie aklimatyzujemy zadbala o nasz wolny wybor.
Pozdrawiam

Ta szczepionka jest gorsza od choroby, nie polecam.

A co umarles? Zachoroweles smiertelnie?

http://fakty.interia.pl/swiat/news/ah1n1-polska-prosi-szwecje-o-szczepionki,1407231