Polski szczyt w Hadze
Na poprzednim topie w grudniu 2007 omawiano problemy mieszkaniowe Polaków i nieuczciwe holenderskie agencje pracy i wynajemców mieszkań. Agencje pracy które w mniej lub bardziej bezwstydny sposób wykorzystują Polaków często w sposób nie wiele się różniący od niewolnictwa, żerują na braku znajomości języka, praw i naiwności Polaków.
Od tamtego topu niewiele się zmieniło. Trochę akcji informacyjnych, ulotek, film instruktażowy nie wiele mogą pomóc. Polaków nadal przybywa i dołączają do nich także "nowi" w Unii; Rumuni i Bułgarzy.
Na tym czwartkowym topie, jak to zwykle bywa, o Polakach będą dyskutować i decydować inni; minister Donner i Vogelaar naprzeciw holenderskim gminom w osobach członków prezydium rady miejskiej Rotterdamu; Karakus i Schrijver.
ZYSK
Minister Donner i Vogelaar reprezentujący rząd; reprezentują w gruncie rzeczy interes Holandii. W interesie Holandii Polacy są bardzo pożądani i to wciąż w większym stopniu. Mówi się o potrzebie jeszcze 200 tys. Polaków do pracy w Holandii. Te setki tysięcy polskich rąk do pracy są potrzebne holenderskiej ekonomii. Chodzi tu o miliardy euro jakie Polacy wypracowują dla Holandii.
STRATA
Krakaus i Schrijver reprezentują mieszkańców miast. Duże miasta jak Haga i Rotterdam nie są przygotowane na tak duży napływ Polaków. W ogóle Holandia znajduje się w okresie w którym chętniej widzi cudzoziemców opuszczających ich kraj niż napływających. Tolerancja się u wielu skończyła i Polacy tak samo irytują Holendrów odmiennością zachowania i obyczajów jak i inni cudzoziemcy. Poza tym często skandaliczne warunki zamieszkania grubo przekraczają holenderskie normy.
KOMPROMIS
Holendrzy są mistrzami dyskusji. Wszystko da się w tym kraju rozwiązać na zebraniu i w dyskusji. W każdej sytuacji gdzie należy dojść do kompromisu i ugody cel ten zostaje na zebraniu osiągnięty. Co wszystkich oponentów zawsze połączy to zysk. Gdy dochodzi do takich dylematów jak w tej chwili, gdy Holendrzy cudzoziemców nie chcą ale chcą mieć korzyści z ich obecności płynące to znajdzie się zawsze rządowy kompromis, patrzenie przez palce, półśrodki i tolerowanie najgorszych cwaniaczków w świecie biznesu i handlarzy robotników. Bo wszystko ma swoją cenę.
* * *
Uważam, że w obecnej sytuacji polskie państwo powinno mieć obowiązek stworzenia w krajach takich jak Holandia, W. Brytania i Irlandia instytucji reprezentujących polskich najemników, aby nie nie było sytuacji, że Holendrzy rozmawiają o nas bez nas. W interesie Polski, w interesie naszego wizerunku w świecie, powinno być aby nie obchodzono sę z Polakami jak z bydłem, aby był ktoś kto może uderzyć pięścią w stół w imieniu tych milionów najemników za granicą. Pieniądze na to są bo ci ludzie zarabiają miliardy dla Holendrów i dla Polski.
Adamowski:)Swietny pomysl, tylko radzila bym ten portal internetowy w jezyku holenderskim.Skoro tu sie przebywa i chce pracowac jest bardzo wazne znac ten jezyk.Jezeli nauczyles sie ang to tez mozesz nauczyc sie holenderskiego:) Nie sadzisz?:)
Pomysł bardzo dobry, adamovski. Myślę, że gdy znajdzie się Polak z zapałem, chęcią wcielenia powyższego w życie to ma szanse na sukces.
Wcale nie.
Proponuje:
1. Zalozyc zwiazek zawodowy Polskich pracownikow tymczasowych w Holandii.
2. Wlaczyc sie do Holenderskiej federacji zwiazkow zawodowych
3. Wystapic o pomoc czy tez np fundusze na dzialanie i biuro do UE i ambasady PL
4. Zaproponowac udzial w Polentop jako strony representujacej interesy pracownikow tymczasowych z Polski. Mozna zaproponowac minimalne standarty zamieszkania za które by musiały odpowiadać agencje pośredniczące oraz np. zakaz zatrudniania ludzi skazanych wyrokami za przestepstwa kryminalne.
5. Stworzyc portal internetowy obejmujacy:
a. prawa pracownikow i jak je chronic
b. jak zalatwic proste sprawy w NL, np SOFI number.
c. czarna liste najgorszych agencji posrednictwa.
d. wzory sprawiedliwych umow o prace (tymczasowa) do wydruku.
e. forum dyskusyjne
Ja za swojej strony moge zajac sie stworzeniem tego portala internetowego, jako ze pracuje w komputrowej firmie gdzie jezykiem jest Angielski i jakos nie moge sie naumiec Holenderskiego. :-)
Ja regionalnych gazet to nawet boję się brać do ręki. http://www.wiatrak.nl/387/gdzie-maja-mie...
@Ryzy, w starciu z azja nie mamy szans co do kultury pracy to fakt. Poprzednio mieszkalem w kraju gdzie caly drobny handel i budki z jedzeniem zostal przejety przez chinczykow. Wstawali o 06:00 i sklep mieli otwarty od 07:00 do 21:00 kazdego dnia wlaczenie z weekendami. Europejczyk by tego nie wytrzymal, a usmiechniety chinczyk wytlumaczyl mi ze musi tak ciezko pracowac bo ma 3 dzieci i wszystkie poslal na najlepsze universytety i potrzebuje pieniedzy na ich wyksztalcenie.
Druga generacja juz nie bedzie zasuwac w sklepiku po 14h dziennie.
Na szczescie dla na pensje w sektorze IT w indiach rosna tak szybko ze pierwsze z firm hinduskich przenosza robote do... Polski...
http://www.money.pl/gospodarka/ngospodar...
Do Ryzy.To nie sa dla mnie zadni bracia ani przyjaciele.Rosjanie to dzikusy i nie naleza mantalnie do europy.A my polacy ucierpielismy od nich tak wiele ,ze nazywac ich bracmi to szczyt glupoty i braku wiedzy historycznej.
buhahaha to tak samo mozna powiedziec o niemcach jak bardzo od nich ucierpielismy i o szwedach i mongolach i kazdy kraj w sumie wbil nam kiedys w historii noz w plecy wiec bardzo dobrym pomyslem byloby wybudowanie muru 10 metrowego na granicy polski nie wypuszczac nikogo i nie wpuszczac nikogo!
DZieki rosji nasz kraj dzieli przepasc pomiedzy zachodem mowie tu o najnowszej hostorii Polaki a nie o potopie szwedzkim czy innych najazdach to chyba lojgiczne.Natomiast rosja nasz kraj zrujnowala i zdewastowala bardziej niz niemcy w czasie drugiej wojny.
ojej, moj ostatni komentarz zniknal!
Hej!
Nie pisalem wcale o stronce internetowej, a o zwiazku zawodowum Polskich pracownikow stalych i czasowych w Holandii. Zwiazek ten powinien nalezec do Holenderskiej federacji ZZ. Mini portal internetowy tego zwiazku jest jednym z podpunktow.
Jesli my sami sie nie zaczniemy organizowac w celu obrony naszych interesow mozemy jednynie dalej narzekac ze "o nas bez nas".
Niestety kiedy trzeba cos zrobic to nie ma chetnych, ale do narzekania zawsze sie jakos znajda :-)
Tak by was obudzic z odretwienie:
http://www.obywatel.org.pl/index.php?nam...
pozdrawiam,
Adamovski
jak zwykle o nas bez nas, chyba tak już musi być ;-)
Jak portal dla Polakow moze byc w jezyku holenderskim...on ma pomagac nowo,swierzo przybylym, jeszcze zakreconym polakom w tym kraju a nie utrudniac jeszcze w czytaniu czy lataniu po znajomych o tlumaczenie co tam pisza w portalu.
dwa ...nie wszyscy chca tu pozostac na stale, wiec nie beda sie uczyc jezyka,na kilka miesiecy badz rok...
Nie jest to obowiazkiem....ja chodzac na msze do kosciola polskiego w holandii wysluchuje ksiedza w ojczystm jezyku...wiec uwazam ze portal jak najbardziej musi byc w jezyku matki,zrozumialym dla kazdego rodaka,czytelnym.
Karioka, to taki juz istnieje! WIATRAK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Czy ja nie kumam, czy WY!!!!!!!!!!!!!
Skoro tyle propozycji w kraju w ktorym jestescie, wiec chyba normalne ze trzeba znac ICH JEZYK!!!!!
Napewno jesli chce sie tu pracowac i mieszkac powinno sie uczyc holenderskiego to podstawa.Natomiast portal po polsku bo wiekszosc polakow niezna holenderskiego taka jest niestety prawda.I to jest problem.Powinno byc oczywiste ze jesli ktos decyduje sie na emigracje to stara sie poslugiwac jezykiem tubylcow ,jednak nasi rodacy jakby o tym zapominali.Taka jest niestety prawda.Dlatego portal tez powinien zachec do nauki holederskiego i podawac informacje na ten temat .
Super,
Na razie rzuciłem pomysł, a zamiast konkretnej dyskusji na temat pomysłu dyskusja trwa na tematy językoznawcze....
@wszyscy
To wszystko juz nie ma znaczenia. Europa Zachodnia juz dogorywa. Jej 5 minut juz dawno minelo. Pracuje z Hindusami. To jest dopiero power! Pracowity Polak w porownaniu z pracowitym Hindusem to mietus. Holendrzy to juz tylko z odsetek bankowych moga zyc bo inaczej z ta konkurencja nie wydola. Kto sie do tej pory nie dorobil to zjedza go robaki.
A tak powaznie, to bracia Slowianie z Rosji pieknie skopali te mietkie rozowe tylki :-)
Chcialem tylko dodac ze wysokie ceny benzyny to dopiero poczatek tego co nas czeka w starciu z Indiami, Chinami i reszta. Doom is inevitable.
@adanovski. Nie czytaj tych postów. Jedźmy od razu do Chin i róbmy stronę po mandaryńsku.
Mysle ze "adamovski" ma dobry pomysl. Pozatym teraz by sie tu przydal Pan Donald Tusk .... pochylil sie nad rodakami w tym kraju...ale pewnie przypomni sobie przed wyborami. Tak serio, to przydaloby sie cos z tym zrobic, zanim nasz wizerunek do konca legnie. Pierwsze co dzisiaj przeczytalem w gazecie w Eindhoven to o "...zatrzymaniu przez Policje kolejnych dwoch Polakow ...za kradziez...". Smutno sie wtedy czlowiekowi robi. Tymbardziej ze pracuje z Holendrami, Niemcami ....Amerykanami i niestety ten wizerunek nie jest juz najlepszy. Za duzo przyjezdza niestety tez lobuzow.
I dlatego wypraszam sobie mowienie ze to moi bracia itp.To jest dzikusowo ,mafia , rozwarstwiony kraj bez wolnych mediow demokratycznych standardow.Ich sukcesy w pilce wcale mnie nie ciesza.A gdyby nie holenderski szkoleniowiec nic by nie zdzialali i tyle
Wiec to nasi bracia wymordowali nas w katyniu nasi braci dali nam komunizm nasi bracia izolowali nas 50 lat od wolnego swiata tak to sa nasi bracia.
Michał, Rosja i rosjanie do dziś nie moga sie podniesc z tegoż samego powodu co i my. Nie patrz na nich przez pryzmat, mediów. Oni tak samo jak my, łakną dojrzałej demokracji. Problem jednak jest w tym, że my jak zwykle popadamy ze skarjnosci w skrajność.
...a tak na marginesie Rosja to pieknny zapomniany dziś kraj, w którym mieszkają wspaniali ludzie, a co do mafi i przeszłości to cóż pamiętać należy ale nie nienawidzieć, w koncu przeciez ludzie ci sa takimi samymi ofiarami systemu co i my.
Nie mona w nieskończoność, obwiniac kolejne pokolenia za krzywdy wyrzadzone przez ich dziadków.
Sama jestem z pokolenia w którym uczono miłości do wschodnich sąsiadów, i nakazywano naukę języka rosyjskiego, wbrew powszechnej niechęci. Tak naprawdę nauczono nas nienawiści do tego jakze pięknego języka, teraz niestety czy togo chcemy czy nie język rosyjski znów wrócił do łask, bowiem ekonomia cudownie potrafi przemówić do serc ludzkich.
a tak wogóle, to cudownie nasi bracia słowianie skopali wczoraj dupe germaną :-). Widać pomarańczowym sodówa uderzyła do głowy, i stracili czujnosc. Tak czy inaczej, piękny mecz był wczoraj, i koniec i kropka.
Michał, sorki ale zapewne ty nie nalezysz do pokolenia kolumbów, nie byłeś tez opozycjonistą w okresie komunizmu, nie spędziłeś kilkudziesieciu lat jako wiezień polityczny w zakładzie karnym z wyrokiem smierci, co ty mozesz wiedzieć, o nienawisci........ zapytaj się tego nielicznego już pokolenia które odchodzi w zaswiaty. Tak naprawdę to Oni mieli by prawo do nienawiści. Jednak ludzie ci o dziwo wolą zapomnieć, i wybaczyć choć boli oj boli.
Nie powielajmy zatem błędów, uczmy sie na nich, nie rozgłaszajmy stereotypów. Starajmy się zrozumieć, nie nawołujmy do nienawiści, bo w takim klimacie łatwo by do głosu doszły hasła demogogów, a wiemy że to wszystko juz było........
Adamowski super pomysł, jednak nie sadzę by strona internetowa, okazała się lekarstwem na problemy Polaków tutaj. Wiem z własnej obserwacji, że wskazówki i rady nie wystarczają nam.
My Polacy lubimy jak ktoś prowadzi nas za rączkę, i wszystko robi za nas.
Państwo Polskie, neguje tylko i wyłącznie skrajne przypadki, bowiem tak naprawdę to nasz kraj, chce byśmy wrócili do ojczyzny, ........ a jak nas trochę potarmoszą to szybciej wyparują nam z głowy sny emigracyjne..
Holandia, no cóż, tak naprawdę to dla nich liczy się euro, a nie nasze dobre samopoczucie. Czasem wydaje mi się, że kraje starej demokracji, popierają rozszerzenie strefy euro, po to by odgonić od siebie widmo klęski gospodarczej. Tak naprawdę po to są kolejni członkowie uni, by jakoś dalej Europa mogła egzystować. Mają nadzieje ze czas w ten sposób osiągnięty pozwoli im znaleźć rozwiązanie sytuacji ekonomicznej i gospodarczej, w której się znalezli.
Kiedyś tam były plany, by Holandia stała się wielkim centrum zarządczym.
Fajny pomysł, jednak by czymś zarządzać trzeba coś tam produkować itp. No i do tego nie znaleziono odpowiedzi jak przebranżowić doły społeczne. Projekt upadł, jednak koszt roboczo godziny nadal idzie w górę. Widmo klęski krąży nad Europą, zalewaną przez made in china. Na razie Chiny jeszcze nie zdominowały wszystkiego zupełnie, bowiem jeszcze potrzeby jest im czas na zorganizowanie sobie parku maszynowego, i całego zaplecza technicznego. Jednak myślę ze to tylko kwestia czasu.
Wracając do sprawy polskiej to my sami siebie musimy obronić przed wyzyskiem, czy to w kraju czy w nl. Taka niestety jest smutna prawda, ze by to stało się faktem powinniśmy zmienić nasz sposób myślenia. Jeżeli togo nie uczynimy to zawsze będziemy łatwym kąskiem dla sprytnych hien, czy to w naszym kraju czy w świecie.
Marzena, nie stracili czujnosc, tylko Rosjani byli lepsi.Ten holendreski ich trener, mial wiecej szczescia niz holenderski trener Polakow.Niestety,innym razem lepiej:)Ale wiecie co mi sie podoba?Kibice NL nie rzucaja tak blotem na pilkarzy i trenera jak to zrobili polscy kibice!I na nastepne mistrzostwa, znow tysiacami beda stali za holenderska 11tka!
Wyniki polskiej kadry byly wyznacznikiem poziomu naszej ligi i szkolenia pilkarzy.Nie mamy gwiazd swiatowego formatu tylko sredniakow z wyjatkiem artura boruca.Nikt znaszych nie gra w milanie czy barcelonie i nie strzela bramek w LM.A nasz holederski szkoleniowiec zrobil co byl wstanie poprostu nic wiecej z tych graczy nie da sie wydobyc.Osiagneli max w eliminacjach na poziomie mistrzostw to nie wystarczylo.A prawdziwi napastnicy gwiazdy graja dla niemiec -podolski, klose.Coz nasza pilka to dno .Tylko szkoda ze tez holendzy polegli ale taka jest pilka......
Ja tez mysle ze starcili czujnosc, troszeczke za pewni swego. Moim zdaniem rosjanie (11) nie sa wcale wybitni, tyle bledow co porobili wczesniej o tym swiadczy, ale trener jest najlepszym trenerem swiata i to on z niczego moze zrobic cos. Na poczatku myslalam ze nie bedzie problemu, ze oranje rozgromi rosje, jakze sie pomylilam. To byla raczej walka trenerow nie pilkarzy.Dla pani zosi mam przykra wiadomosci poniewaz widzialam po meczu jak nl kibice przed barem palili koszulki oranje, dziwadztwo i glupota! Niech sobie graja jak chca co do polskiej komandy podpisuje sie pod zdaniem Michala.
Teraz trzymam kciuki za Hiszpanie bo graja ladna pilke dla oka. Mam nadzieje ze wygra te mistrzostwa.Bo nic nie jest wstanie mnie sklonic do kibicowania rosjanom czy turcji .
Michell, oj jeden młodzitki talencik, chyba się im urodził, jezu jakiego on ma kopa, naprawde imponuje,wczoraj wiele sytuacji naprawde było prawie bramkowych.
Zosiu masz rację że następnym razem Holendrzy, znów wygrają bo swietną piłkę grają. jezeli chodzi o trenera obecnego rosjan, to facet pokazyje że jest jednym z najlepszych, bowiem jak się nie myle to własnie on poprowadził koreę do 4 miejsca na mistrzostwach swiata.
Zosia masz rację, kibice Holenderscy spiewają nadal i cieszą się pomimo przegranej, nie tak dalej jak dziś ogladałam relację w tv nl, (z szwecji).
Naprawdę takie zachowanie mi imponuje, bowiem nie kazdy umie przegrywać w takim stylu.
Nasi kibice, muszą wiele się jeszcze nauczyć, ale myslę że w koncu im się to uda. Juz pierwsze postępy mozna zobaczyć, co prawda mówi się ze pierwsza jaskółka wiosny nie czyni :-).
Jednak jedno jest pewne, zwiastuje wiosnę.
Michał tak polska bramkarzami stoi, a jezeli chodzi o Polską ligę, to po 1 by cokolwiek zaczeto w niej grać, trzeba wyplenić kupczenie, a wprowadzić zasady zdrowej sportowej konkurencji.
Może wtedy kibice się też uspokoją i zaczną kibicować.
ps. a ja kibicuje Rosjaną, a zwłasza trzymam kciuki za Pawliuczenko.
Michel apropo talencików bosko gra Arsjavin i Zjirkov maja chłopaki
kopa. Zobacznie na nacie.
Dziś zaś trzymam za włochów, na marginesie trener przystojniaczek :-).
Jak narazie 0-0 czekam na karne .
Komentarz nie zniknął Adam, tylko wpadł automatycznie do "Departamentu Kontroli" na ewentualność spamowania z powodu zamieszczonych linków. Jedynie admin może dać zezwolenie na opublikowanie takowych komentarzy podejrzanych o spam lub inne niegodziwości. ;-)
Hej!
Mysle ze dlatego tyle rzeczy decyduje sie nad naszymi glowami to glownie dlatego ze narzekamy zamiast sie zorganizowac i bronic wlasnych interesow.
Polacy wierza ze ktos inny lub jakas inna instytucja bedzie bronic ich praw. Oczywiscie tak sie nigdy nie dzieje, i dlatego sa bardzo rozczarowani.
Niestety do narzekania zawsze sa chetni o do zrbienia czegos konkretnego zawsze jest mniej chetnych.
Okazuje sie ze Holenderskie zwiazki zawodowe bronia skutecznie praw Polakow pracujacych w NL. Na pewno wlaczenie sie w ta dzialalnosc nie zaszkodzi.
Kazdy Polak przcujacy w NL i czujacy sie rownoprawnym czlonkiem spoleczenstwa to jeden potencjalny problem mniej.
W ostatnim wydaniu www.niedziele.nl jest ciekawy artykow na temat pomocy Polakom przez zwiazek zawodowy CNV.
Ponizej jest link do artykolu po 'ichniemu' :-)
http://www.cnv.nl/home/nieuws/artikel/29...
Na swiecie tez ludzie z Polski coraz lepiej organizuja sie w obronie swoich interesow. W Dania jedna z partii politycznych przeznacza 2.7 miliona Euro na nowy zwiazek zawodowy majacy bronic praw procownikow z PL i innych dawnych Demoludow.
pozdrawiam,
Adam
http://www.obywatel.org.pl/index.php?nam...
Polski rząd ledwo sobie radzi ze sprawami w Polsce, i lepiej żeby nie zabierał się za dyskusję z władzami Holandii o Polakach w Holandii.
Polski rząd nie jest do tego potrzebny. Polacy w Holandii mogą się stowarzyszać i tworzyć grupę nacisku z którą władza będzie się liczyć. Tak funkcjonuje demokracją. Sami zrobicie to zresztą lepiej.
Broń boże aby się polski rząd miał wdawać w dyskusje! Przynajmniej ja tego nie miałem na myśli. Miałem na myśli wsparcie (jakie?) ewentualnych polskich insiders w NL aby mieli śmiałość stawiać czoła tutejszym wyszczekanym biznesmenom (jakże często złodziejom w ładnych garniturach) handlującym ludźmi.
Dodaj nową odpowiedź